Центральная Азия и Кавказ

[Alvalk]

восстановленная тема

о взаимоотношениях, связях народов двух регионов

[propovednik]

Средняя Азия должна сама разобраться между собой. Потом уже начинать дружбу со странами Кавказа.
Но как показывает вековая практика, сейчас всё идёт через Россию. Видать оно и к лучшему раз сами не умеем.

[Alvalk]

Казахстан и Туркмения имеют общую границу с Азербайджаном по Каспию, а наша нефть уже идет в Европу через Азербайджан, Грузию, Турцию, имею ввиду нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан.
Каспийское море и его энергоресурсы нас свяжет больше в будущем. Это предопределено богатыми ресурсами ЦА, и транзитной ролью Кавказа.

Для меня еще важен как Казаху в культурном аспекте Ногайский народ, живущий на Северном Кавказе. Их проблемы и жизнь всегда волнуют меня, сейчас среди казахской интеллигенции, и молодежи в особенности растут проногайские взгляды, смысл которых что казахи не должны оставаться безучастными проблемам Ногайцев. А ногайские ирреденты разбросаны по всему северному Кавказу(Дагестан, Карачаево-Черкесия, Красноярский край, Чечня).

[Sehh]

Только вот многим ногайцам до нас по барабану.
Что очень обидно и неприятно.

[propovednik]

#3 Chingis Tokebekov

Мне кажется что ногайцы потерялись на Кавказе...
Может быть я ошибаюсь, но причиной этого мне кажется является тот факт, что они там всегда были организованно-административно в связи с массштабными завоеваниями, которые происходили от тюркско-монгольских народов. А когда эти завоевания прекратились, то ногайцы утратили свою организованность и попытались пристроиться... но получилось неважно, потому что Кавказ был перенасыщен исконными народами.
Думается также что наивно думать что ногайцам Казахстан окажет поддержку. Если они захотят приехать в Казахстан, то другое дело, а там на Кавказе Казахстан не будет оказывать им поддержку. Разве что передавая нефть через Каспий Казахстан косвенно окажет им поддержку, так как он всему Кавказу окажет поддержку (кроме Армении наверное)

[propovednik]

#4 Аслан Огуз
"Только вот многим ногайцам до нас по барабану.
Что очень обидно и неприятно."
______________________

Ну а что? Они давно выбрали кавказский вектор и по сути порвали все связи с Казахстаном. Каждый волен выбирать путь себе сам.

[Alvalk]

вы отчасти правы Арман насчет того что они немного потерялись, но, сейчас среди них идет процесс возрождения национального самосознания.

Казахстану не обязательно вмешиваться в кавказские дела сейчас, чтоб им оказывать поддержку. Ногайцы на Кавказе проживают в разброс, у них нет ЕДИНОГО компактного этнического расселения, хотя раньше они по-своему держали в руках весь Северный Кавказ. Сейчас перед ногайцами стоит проблема эффективного коммуникативного общения между самими общинами Ногайцев, между ногайцами Чечни, Дагестана, Кубани, Карачаево-Черкессии и Астрахани. Мы могли бы помочь в организации создании ногайских школ, культурных центров. Чтоб культурное размежевания между ногайцами не было существенным. Сейчас же, в культуре ногайцев Дагестана и Астрахани например есть уже кое-какие культурные недопонимания. Первые считают своим национальным танцем лезгинку, вторые редко, но бывает себя идентифицируют теми же татарами.

Посути, если мы как самый близкий братский народ Ногайцев хотим помочь, то и должны понимать, что каких-то реальных выгод это не дает нам лично, наоборот в содействии Ногайскому делу мы можем нажить себе недругов в сложном кавказском регионе. Поэтому для начало надо установить культурный диалог между ногайскими общинами Кавказа и Казахами. Пробудить интерес к Ногайцам у самих Казахов. А потом говорить о реальным лоббировании Ногайского вопроса Казахстаном в лице нашеего руководства.
Сейчас, маленькие шаги в установлении связей между Казахами и Ногайцами сделаны. Но, результаты будут видны в будущем только.
100 ногайских студентов обучаются в МКТУ им Яссави в Туркестане и еще несколько ногайцев в Национальной Консерватории им.Курмангазы в Алматы.
Есть ногайские лидеры, которые пропагандируют дружбу между Казахстаном и Ногай Элем. Например Арсланбек Стамбеков , который на основе казахского кобыза восстановил ногайский кыл-кубыз. Открыт Ногайский центр в Астане.

[Alvalk]

нет, с чего ты взял Аслан что Ногайцев подгоняем под одну гребенку.
Конечно есть самодостаточный ногайский менталитет, например, есть у них такое понятие "Ногайшылык", под этим понятием каждый ногаец практический понимает идентичные вещи.

Но, есть проблемы и культурного размежевания, поскольку нет единой этнической территории расселения Ногайцев на северном Кавказе. Этот народ живет бок о бок с народами, которые ты причислил, и понятно есть взаимовлияние с ними, но это не должно мешать вопросу Ногайской идентичности. Ногайцы Астрахани не считают своим национальным танцем лезгинку, но как и Ногайцы Дагестана бешбармак в кухне,
домбыру и йыры в национальном фольклоре принимают за общеногайское.

[Alvalk]

Я просто к тому, что, я тут один раз видал, что татары всех ногайцев пытаются записать под татаров))
_____
есть такое.

[SEOagent]

НОГАЙЦЫ, будь они кавказские, астраханские, крымские, румынские, турецкие - ЕДИНЫ!!! И менталитет у нас один и тот же, и обычаи, и кодекс чести
,, Ногайшылык'', и великая наша История, и Культура!!! Если какая то часть НОГАЙЦЕВ и танцует лезгинку, наряду со своими исконными танцами,- это не говорит о том, что они перестали быть НОГАЙЦАМИ!!! Вот эти,-
,,танцующие лезгинку НОГАЙЦЫ'', и сохранили эпические песни своих классиков, как Сыбра-йырау, Шал-Кийиз Тиленши улы, Казтуган-йырау , Досмамбет Азаулы- поэта-воина, и других, а также сохранили чудесную музыку НОГАЙСКОЙ домбры!!! Вот этим,
,, танцующим лезгинку'' НОГАЙЦАМ- АКЫНАМ исполняющие на домбре чудесные степные кюи,- рукоплещут в концертных залах Астаны, Астрахани, Москвы, Стамбула, Бухареста и Крыма!!! НОГАЙСКОМУ акыну, из ,,танцующих лезгинку''- Алибию Романову от имени Нурсолтана Абишевича Назарбаева была вручена золотая домбра!!!
Так, где мы - кавказские НОГАЙЦЫ- потеряли свою степную культуру? Мы не только не потеряли её, но и сохранив обогатили её! И теперь помогаем братьям - казахам возродить домбру!!! Поможем и каракалпакам, и башкирам, и татарам, - при необходимости...
НОГАЙЦЫ, - на Кавказе в данное время самодостаточный, равный среди равных народ!!! Альхамдулиллях, - при необходимости мы с любым противником можем жёстко и кроваво разобраться!!! Для этого у моего народа есть и силы и средства!!!!!!!
В чём вы собрались нам помогать, что заранее боитесь ссориться со
,,страшными кавказцами?'' ))))). Помощь была бы очень действенной, моему народу, если бы руководство Казакъстана оказало бы содействие в :
1). Политическом плане.
2). В экономическом плане. (Выдача долгосрочных кредитов для развития бизнеса ногайским бизнесменам. Схему можно разработать).
3). Бронировать места для ногайских студентов в лучших ВУЗах Казакъстана. Оказать содействие в бронировании мест в элитных ВУЗах России.

Мине солай, - йигитлер !!!