О термине сарт

[Zorge]

Нет, я категорически исключаю рафидисткий (шититский) компонент, Османы молодцы. Курды как рза таки карта, котрую штаты разыгрывают в этой большой геополитической партии. У Ирана тоже есть свой ЗАХИДОН не надо забывать...где в суннитских мечетях устраивают беспредел, спроси у братьев-таджиков, они подтвердят! А также западный белуджистан.

[twiki]

просвети насчет Захидона
или мне в гугле поискать?
и я не призываю быть иранцами
я просто привожу их в качестве примера

[Zorge]

захидон суннитская провинция в восточной части Ирана.)

ужасный пример. имамитский режим аятолл, признающий правоту и непогрешимость этих предводителей народом - это большая профанация, а не ислам. и все эти показные анти израильские акции ничто иное, как пиар, ибо эти ребята все время стреляли и стреляют холостыми, претендую на лидерство в исламском мире.

мусульманское государство - не жизнеспособно

так бы давно все арабские страны объединились бы под одним флагом
_____________________________________________________________
Еше как был, пока его не добили массоны-младотюрки, но сегодняшняя Турция встает с колен, османский дух не выбили, а сделали крепче! Эрдоган и его политика, ярчайший тому пример.

Был великий Османский давлет, до начала 20 века...в котором существовало простое правило, вступая на территорию если ты муслим, то на тебя распространялся и шариат и все привилегии....думаешь почему горцы северного кавказа и многие бухарские басмачи (основав там свои текке) туда бежали в свое время и Турция их приняла как родных? То что это был халифат признавала иджма уляма ахлу сунна, а ни какой-то между собойчик аятолл))

[twiki]

Захедан, административный центр остана Систан и Белуджистан(Систан ва Балучестан). я прочитал о притеснениях, творимых суннитам со стороны государства(в том числе и курдам)

[Zorge]

да это город (адм центр) на юго-востоке...

[Giovanna]

Речь идет наверняка про узбеков-шайбанитов откочевавших (дышт-кипчаки) с территории южного Казахстана и примкнувшего к узбекскому этносу в нынешнем его понимании. Это скорее всего т.н. курама, обузбеченные казахи. Ключевой компонент отличающий узбека от курама (казаха) это антропология, оседлый образ жизни (не кочевой), а главное лингво-компонент...в формировании староузбекского лег ИМЕННО чагатайский тюрки морфология и фонетика, которого строится на КАРЛУКСКИХ, а не кипчакских диалектах. По сему в пословице имелись ввиду кочевники одного из казахских племен с эпонимичным названием - узбек. А не узбеки в классическом понимании. Мы - узбеки их обсорбировали. Костяк же нации составили сарты как ираноязычные, так и тюркоязычные (большинство узбеков несут в себе генотип согдийско-баткрийского и сакко-массагетского компонента). Например почему стоит подчеркнуть, что мы имеем полное право на наследование того, что осталось после Тимуридов? Потому что современные барласы - узбеки, ибо антропология и структура языка КАРЛУКСКАЯ но не многольская или кипчакская. Род этот традиционно кочует (проживает) на территории Самаркандской области и т.д.


Позволю себе комент: присутствие и появление на территории маверенахра (а не Казахстана и не Узбекистана) сартов, кипчаков и т.д. началось с завоевания караханидов.

Появление нынешнего узбекского языка: Что значит лексика и язык Карлуков???? на мой взгляд, быд единый тюркский язык, которым пользовались все тюркские племена!!

в третьих, наследие Тимуридов: что значит мы имеем право?? кто мы?? Хочу заметить что барласы себя не считают узбеками, а тюрками, как сохранившийся индивид(род)!!!! и есть еще много сохранившихся тюркских племен(родов) на территории бывшего Маверенахра!!!!

[Zorge]

Позволю себе комент: присутствие и появление на территории маверенахра (а не Казахстана и не Узбекистана) сартов, кипчаков и т.д. началось с завоевания караханидов.
___________________________________
Караханиды только кипчяки????? Тогда я папуас Новой Гвинеи! Что ж вы все так уйгурский и узбекский компонент вычленить хотите то...

Появление нынешнего узбекского языка: Что значит лексика и язык Карлуков???? на мой взгляд, был единый тюркский язык, которым пользовались все тюркские племена!!
___________________________________
Очень просто взгляните на первоисточники....Махмуд Кашгари....Дивани Лугати Турки...отец-языка....в конце концов вы еще скажите что чагатайски тюрки является кипчакским...))) Все источники восходят именно к влиянию карлуков, а не кипчаков....и вся орда писала фундаментальные труды на чагатайском тюрки, а не кипчакских вариациях...то же самое с поэзией...

в третьих, наследие Тимуридов: что значит мы имеем право?? кто мы?? Хочу заметить что барласы себя не считают узбеками, а тюрками, как сохранившийся индивид(род)!!!!
______________________________________
1. а кем, тюрками что ли?)) (спросите у барласов) 2. во-вторых язык их ничего общего с кикчакскими говорами не имеют. вам надо съездить в самаркандскую область и послушать речь живьем. а так все это в пльзу бедных.

[Zorge]

Вот вам пример (стих,написанный главой мусульман Казанского ханства 16 века Кул-Шарифом - шахид иншалла, в честь которого названа центральная мечеть Казани, возможно,есть неточности, ибо транскрипция латиницей)

Boshing ko’tar, g’oflatdin, g’ofil turma, Hu tegil (degil),
Ko’zing ochqil uyqudin, g’ofil turma, Hu tegil.
Hu-Hu teyuv Hu qushi, oqar ko’zingdin yoshi,
Kuyib ichi ham tishi, g’ofil turma, Hu tegil.
`Ashiqlari ucharlar `Arshi-shahiga qo’narlar,
Hu deyib didar qo’larlar, g’ofil turma, Hu tegil.
Yeti aqlim gezarlar, o’ndin ko’kga ag’arlar,
Bir qadamda yetarlar, g’ofil tuma, Hu tegil.
Hu bahriga cho’marlar, g’avvas bo’lib botarlar,
Hu durrlarin terarlar, g’ofil yurma, Hu tegil.
Dargoh qopu` ochiqdir, rahmatlari onuqdir,
Ko’zing ochib boqib tur, g’ofil yurma, Hu tegil.
Ya, Qul Sharif, tinmag’il, tunlar yotib uymag’il,
Haq zikrini qo’ymag’il, g’ofil yurma, Hu tegil.

Это что кипчакский???? с таким то количеством Оканий

[Zorge]

Вот еще немного татарского:)) XIV век, Mavlo Qoziy Muhsin (Мәвля Қазый Мөхсин)

Savdigim ban-odamilar jonidur,
Qomuv xo'blar xo'bining so'ltonidur.

Kechti Layli, kechti Shirin xo'bligi
Ushbu kun - maning shohim davronidur.

Bandasidir bo'yining - sarvu, chinor,
Oy va kunash - yuzining xayronidur.

Yonog'i soyrulara olma sotar,
Dudog'i-dardilarning darmonidur.

Na yonoq kim, mot etar toza guli,
Na dudoq kim, Misri shakar qonidur.

Engaki zindonina tushkan asir,
U ki bu kun Yusufi Kang'onidur.

Qosha, ko'za oldanursa dog'ilar
Muhsinning-tafarriji, rahmonidur.

Опять степняки???

[Zorge]

А вот начало девони хикмат Ходжа Ахмета Яссави, тоже кипчаксий видимо:

قُدرت برلان حقدين سزكا فرمان بولدی
توبسيز تينکز ايچره يلغوز توشتوم دوستلار
اول تينکيزکا اوغان ايذیم فرمان قيلدی
بحمد الله صحت سلامت کچتيم دوستلار

ياشيم يتی، عمروم کيتی کوککا اوچتوم
بغريم تاشتی، عقليم شاشتی، يرکا توشتوم
نفس و شيطان خيلی برلان کوب اوروشتوم
صبر رضا مقاماتين آشتوم دوستلار

توقوزومده توکال توزدوم توکونمادوم
اون ياشيمده اونک يانيمغه اورکولماديم
اون بريمده اوز نفسيم کا ضابط بولدوم
فقر رضا مقامقتين کچتيم دوستلار

Сначала у карлуков пытались украсть их историю, а именно у уйгур....но узбеки отбили, теперь хотите и уйгурский, и узбекский компонент исключить...)))) не стоит.