Турция - первая страна признавшая независимость государств Центральной Азии. По-братский или в корыстных целях?

Общение представителей 5-ти стран Центральной Азии: Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан + Афганистана.

Re: Турция - первая страна признавшая независимость государств Центральной Азии. По-братский или в корыстных целях?

Сообщение Zorge 07 мар 2011, 02:26

а вот что наблюдалось к концу 19 века....

Внешнее управление Османской империей в 19 веке
Основные механизмы:

1 Финансовые:
1.1. Займы.
1.2. Османский банк с правом выпуска банкнот, находившийся под англо-французским контролем.
1.3. Администрация управления Оттоманским долгом (фактическое управление османским бюджетом в интересах иностранных кредиторов).
1.4. Режим капитуляций и свободной торговли на территории страны.

2) Административные
2.1. Система территориально-этнических автономий (с последующим их превращением в отдельные государства) - Восточная Румелия, Крит, Египет и пр.
2.2. Система "аренды" территорий - Кипр

3) Военные
3.1. Военные миссии Британии и Германии
3.2. Приглашение британских и германских специалистов для реорганизации османских вооруженных сил

4) Этнические
4.1. Стимулирование развития в Османской империи среднего класса из нетурецких слоев населения, связанного с экономическими интересами иностранных игроков.
4.2. Сокращение под нажимом извне преград для влияния финансово-торгового капитала на политику империи, учитывая, что к концу 19 века ведущую роль в экономике Османской державы играли нетурецкие элементы.
4.3. Развитие независимых систем образования по европейским образцам у этнических групп (армяне, греки), что способствовало усилению национального самосознания нетурецких этнических групп.

Никакой восточной сказки, то же самое в россии или любой другой империи второй половины 19 века. Причем тут шариат. Ну давайте еще и православие отменим.

п.с. разве, что в элементах одежды и архитектуры, тем мы и прекрасны, как цивилизация от андалузии до восточного туркистана.
Аватар пользователя
Zorge
 
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 13:04

Re: Турция - первая страна признавшая независимость государств Центральной Азии. По-братский или в корыстных целях?

Сообщение Zorge 07 мар 2011, 02:27

а вот тебе корпус Османского законодательства базировавшегося на ханифитском фикхе:

http://www.iiu.edu.my/deed/lawbase/al_majalle/
Аватар пользователя
Zorge
 
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 13:04

Re: Турция - первая страна признавшая независимость государств Центральной Азии. По-братский или в корыстных целях?

Сообщение Игнатий 07 мар 2011, 02:30

Начнем с того что ни в империи маголов ни у индонезийцев никогда не было шариата... был только на бумаге по сути он был перемешан с местными верованиями)
Аватар пользователя
Игнатий
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 17:57

Re: Турция - первая страна признавшая независимость государств Центральной Азии. По-братский или в корыстных целях?

Сообщение Zorge 07 мар 2011, 02:36

1. речь не идет о законодательном устройстве их империи...мусульмане воевали и отстаивали последнее что могли, свою религиозную самоидентификацию (О МОГОЛАХ). а ататюрк просто решил стереть исламский компонент и заменить его сугубо европейским, не прививая, а именно выжигая это каленным железом. он ударил по самому святому, не по социально-экономическому, А ПО ДУХОВНОМУ КОМПОНЕНТУ! При этом это делалось осознанно. К чему раздевать женщин, насильно. К чему поспешно переходить на латиницу, к чему реформировать муфтияты и ту систему духовенства, которая прекрасно функционировала и взаимодействовала с народом...к чему???

2. мы ведем речь про Османию. Я могу рассказать в кратце какие причины в 19 веке вели к резкому экономическому упадку государства....ислам здесь не играет роли никакой, ровным счетом как и шариат, как система ценностей закрепленная юридически.
Аватар пользователя
Zorge
 
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 13:04

Re: Турция - первая страна признавшая независимость государств Центральной Азии. По-братский или в корыстных целях?

Сообщение Zorge 07 мар 2011, 02:45

Если брать 19 век то были:

1. налоговый кодекс - требовал доработки с учетом реальной мировой коньюктуры.
2. земельный кодекс - не учитывал отсталость периферии/провинции
3. уголовный кодекс - в рамках ханифитского права
4 .....
и т.д.

ключевым фактором упадка стала экономическая политика, которая поздно была реформирована и была фаткически идентична моделям стран восточной европы. по сему прямых увязок с шариатом, исламским правом...на предмет не соответствия требуемым реалиям эпохи, ее вызовам, требованиям постиндустриального общества, НЕ БЫЛО....проблема не в религии и системе морально-нравственных ценностей. а в безалаберности последних халифов и местных элит (губернаторы вилаятов, торгово-промышленные сообщества).
Аватар пользователя
Zorge
 
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 13:04

Re: Турция - первая страна признавшая независимость государств Центральной Азии. По-братский или в корыстных целях?

Сообщение Zorge 07 мар 2011, 02:50

Он уничтожал не архаичные пережитки, он под корню уничтожал ислам в людях.

Все эти сказки, что мы остались в 15 веке, а европейцы ускакали вперед не для меня. У нас есть своя культура, архитектура, музыка и поэзия, наш ДИН прежде всего...это все прекрасно сосуществовало с развитием Османии, как середнячка уровня Австро-Венгрии. Ататюрк сделал практически тоже, что и сделали в Российской империи в 17м большевики. Просто большевики боролись с интервенцией, а ататюрк с ними договорился на условиях раздачи территорий. и те и этот боролись с духовной составляющей в любых ее проявлениях.
Аватар пользователя
Zorge
 
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 13:04

Re: Турция - первая страна признавшая независимость государств Центральной Азии. По-братский или в корыстных целях?

Сообщение Игнатий 07 мар 2011, 03:12

основой любой экономики являються кредиты.. Давать деньги под займ под проценты считаеться одним из самых страшных грехов!
Аватар пользователя
Игнатий
 
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 17:57

Re: Турция - первая страна признавшая независимость государств Центральной Азии. По-братский или в корыстных целях?

Сообщение Supian 07 мар 2011, 03:47

"от османской империи уже остались рожки да ножки после 1ой мировой..."

Да и до первой там было не все в ладах. Османская империя систематический шла к коллапсу.

что конечно и не оправдывает Мустафу Кемаля.

Блистательную Порту с натякой можно назвать халифатом. С точки зрения мусульман, да и в общем - это не так. Скорее монархия.

Правителями стран могут быть кто угодно, но халифами лишь Курайшиты.
Аватар пользователя
Supian
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 19:07

Re: Турция - первая страна признавшая независимость государств Центральной Азии. По-братский или в корыстных целях?

Сообщение Oneal 07 мар 2011, 07:17

Да и до первой там было не все в ладах. Османская империя систематический шла к коллапсу.

Right u're!!! Osmanskaia imperia po lyuboi by razvalilas' bud' 1oi mirovoi voine ili net
Аватар пользователя
Oneal
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 04:19

Re: Турция - первая страна признавшая независимость государств Центральной Азии. По-братский или в корыстных целях?

Сообщение Zorge 07 мар 2011, 14:13

основой любой экономики являються кредиты.. Давать деньги под займ под проценты считаеться одним из самых страшных грехов!
____________________________________________________
Если бы я не продвигал идею развития исламского банкинга в России, я бы клюнул бы на это очередную "дешевку". Я не вижу аналитики подкрепленной какими-то факторами: статистикой, интересными выдержками, историческими очерками, мнением суннитских ученых-богословов, а также известных экономистов того времени и нашего, заслуживающих доверия. Да, Османия попала под жернова исторического процесса, точно также как и Британская Метрополия в конечном счете. Это предсказывалось Пророком САЛАВАТУ АЛЕЙХИ ВА САЛЛЯМ, по сему даже с точки зрения исламского богословия процесс был необратим. Другое дело какой ценой для ислама, мусульман это все произошло. Почему в последнии годы всплеск активности исламских политических сил в Турции, чем это обусловлено? Не народ ли снизу инициирует это? Турция не ограничивается Стамбулом, Измиром, Анкорой, Трапизоном, Бурсой..."светской интеллигенцией и светской военной хунтой, следящей за этой светскостью" ...есть многочисленная провинция, периферия. Думаешь образованный премьер-министр не в курсе, что кредитные операции основанные НА "РИБА" или в исламском законоведении - "ПРОЦЕНТНЫЕ ПЛАТЕЖИ" запрещены в исламе? Большинство адекватных людей понимают это.
Аватар пользователя
Zorge
 
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 13:04

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в Центральная Азия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 107

cron