Башкорты, Ногайцы, Татары и народы Центральной Азии

[Alvalk]

у нас одна языковая группа даже в общей тюркской семье с этими народами

[туман]

"По утверждению арабских историков, башкиры-потомки тюрков, смешавшихся с финно-угорским народом. В 1723 г., в год Великого бедствия ("Актабан-шубырынды"), отделились от казахов и смешались с местными татарами. Башкирская ветвь - манеке. Это - мангыт-калмаки, прозванные тогайлинскими татарами, и род табын. Бывшие казахи Младшего жуза - табын, кыпчак, тама, кытай, керей, а также киргизы рода таздар. Из угро-финских родов (оказавших влияние на этническое происхождение башкиров.- Пер.) известны: бурмантин, борзин, есирген, тангауыр, кодей, танып, айлы, куакан, каршы, кайлы, белдат, тогызы, йени, байлар, дуан, айлан, зоран, буллар, уран, уаныш, ермети, гайтен, шубен, ногаи, сарты, меркит, саралы, мешер, телтен, бакай, арлар, сарыш, байулы. Перечисленные названия родов позволяют сделать вывод о том, что башкиры - те же казахи, соединенные в союз из разных племен".

Шакарим Кудайберды-улы
"Шежире. Родословная тюрков"

[MrChek]

В этногенезе Башкортов, Казахов, Ногайцев - участвовали различные тюркоязычные племена: Кыпчаки, Мангыты, Канглы, Уйсыны, Табыны, Найманы и другие. Родство не оспоримо! :)

[Ирина Зинова]

Достоверные данные о башкирах содержит книга Ахмеда ибн-Фадлана, который в 922 г. в составе посольства багдадского халифа посетил Волжскую Булгарию. Он описывает их как воинственный тюркский народ, поклоняющийся различным силам природы, птицам и зверям. В то же время, сообщает автор, другая группа башкир исповедовала более высокую форму религии, включающую пантеон из двенадцати божеств-духов во главе с небесным богом Тенгри.
В то время как после развала Золотой Орды на основе тюрков-кочевников на просторах Дешт-и-Кипчака к XV веку сформировывается казахская нация, говорящая на одном языке. К концу XIX в. казахский народ окончательно формируется и, несмотря на формальное разделение по жузам (которое фактически исчезло во второй половине 20 века), население нынешного Казахстана отождествляет себя именно как казахи (единый казахский народ), а не как кыпчаки, найманы, аргыны и т. д.

Можно говорить о наличии общих предков, и о племенах вошедших как в состав башкирского, так и казахского народов. Но никак невозможно говорить, что народ образовавшийся в 9 веке пошел от народа, сформировавшегося в 15 веке.

[Alvalk]

"Можно говорить о наличии общих предков, и о племенах вошедших как в состав башкирского, так и казахского народов. Но никак невозможно говорить, что народ образовавшийся в 9 веке пошел от народа, сформировавшегося в 15 веке."

безусловно Оксана.

[MrChek]

Согласен Оксана. Башкорты образовались раньше казахов, позже в состав башкортов влились другие тюркоязычные племена. Как и кыргызы.

[Карпов Анатолий]

Здравствуйте! Смотрю, тут тема про казахов и башкиров. Позвольте вмешаться. Я незнаю, тут ссылки если привести будут доступны или нет? А то у меня материалов про башкиров пруд пруди, так как, их история в какой то мере тесно переплетается с каракалпаками. Ладно, приведу ориентиры - где можно прочитать. Например: Наберите в ГУГЛе названия, которых я напишу ниже с заглавными буквами и нажмите на Поиск. 1. Начало начал каракалпакской истории - Муйтены. Наберите "НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ИСТОРИЧЕСКОЙ ОНОМАСТИКИ ХОРЕЗМСКОГО ОАЗИСА". Тут говорится о Муйтенах, позднее распространившиеся и к башкирам (Усерганская ветвь);
2. "КУЛЬТУРА И ИСТОРИЯ КАРАКАЛПАКОВ". Тут тоже есть взаимосвязь с башкирами;
3. Собственно, наберите "МУЙТЕНЫ". Здесь Усерганская ветвь Муйтенов на рубеже 1 тысячелетия с Южного Приаралья перебирается на Урал. Собственно, это башкирские источники о своем родоплеменном составе. У башкиров есть много форумов по этому поводу, где они осознают свою близость с каракалпаками (Айле башкорто);
4. Относительно каракалпакских (Сибирских: - Кучумовичи) ханов правившими башкирами и татарами, а также их восстаниями - "БАШКОРДСКО-ЧЕЧЕНСКАЯ ВОЕННАЯ КОМПАНИЯ 1706-1707 гг.(КАРАКАЛПАК МУРАТХАН)". Тут приведу одно предложение из архивных источников: ...1709 г. февраля 12. – «Прочетная память» из Тобольской воеводской избы приказчикам и старостам разных слобод Верхотурского, Тобольского и Туринского уездов с предостережением от нападений башкир, соединившихся с каракалпакским ханом Кучуком... А вообще у башкиров много восстаний, в которых принимали участие Яикские и Эмбенские каракалпаки, кочевавшие с ногаями. Для справки: Алтыульские каракалпаки до конца 16 века назывались ногайцами, а выделились от них при Ураз Мухамбете (Ормамбете), собственно в это же время каракалпаки вернули себе историческое название КАРАКАЛПАКИ (Черные клобуки). В нынешнем Каракалпакстане проживают каракалпаки - Алтыульцы (в 18-19 веках вернулись в свой край), Хорезмийцы и Аральцы проживавшие там постоянно. Все они нынче составляют каракалпакский народ;
5. Это некоторые. Если кого-то интересует более детально - скину еще материал. Например, про Булгарскую эпоху, Ногайскую Орду и прочее...

[Minella]

большое спасибо за ссылку, Chingis))))

в посте #28, говорится и о казахском юноше Мамбете и его потомках, от которых будто бы берут начало многочисленные фамильные династии)))) так это и про моих предков))) башкорттар немного переиначили имя Мамбет (Мухаммед) и получилась Махмут, фамилия моих прадедов по матери, её девичья фамилия была Махмутова)))

[Alvalk]

Салем еще раз Гульнур!)
Гульнур, расскажи про самаркандских башкортов пож-та.
Как они там оказались. Может братья из Узбекистана что-то знают про это тоже.

[Hai]

Токтар √ιק Нуркебаев, почему ты так о татарах отзываешься? Во всех нациях есть разные люди, добрые и плохие! Не надо задевать в этой теме какую либо нацию- это нехорошо! Казань, столица Татарстана идёт третьей столицей России, не Уфа заметьте! У нас очень развитая страна во всех планах! Наша республика очень тесно общается с разными странами и у нашего президента со многими президентами СНГ теплые отношения! Президент России в первую очень поддерживает Татарстан! МЫ столица всемирной универсиады 2013 года! Наш город строится и строится, всё меняется с неимоверной силой! У нас есть метро! У нас очень хорошая медицина! Наш город очень красивый и ВУЗы наши приняты одними из самых лучших в россии после Москвы! В Башкортостане я была, город Уфа-не сравнится с Казанью никогда!!!!!