Башкорты, Ногайцы, Татары и народы Центральной Азии

Общение представителей 5-ти стран Центральной Азии: Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан + Афганистана.

Re: Башкорты, Ногайцы, Татары и народы Центральной Азии

Сообщение ovolon 29 май 2011, 00:01

А я и Башкорт и Казак. По сути мы братья - потому что Башкорттар живут в Северной степи, а Казактар живут в Южной степи. Но нет особой границы между севером и югом - степь то одна.
Аватар пользователя
ovolon
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 15:24

Re: Башкорты, Ногайцы, Татары и народы Центральной Азии

Сообщение ovolon 29 май 2011, 00:06

Ув. Жан - есть те башкорты, которые еще не в курсе дел. Насколько я знаю у нас кубызы отличаются лишь количеством струн.
А вообще - признаюсь что у Башкортов на данный момент очень трудное положение - начинается Ассимиляция, если не все заметили, но я считаю что есть риск исчезновения, т.к образовалось МНОГО татаробашкирских семей и башкирорусских тоже.
Медведь отрезал у нас главные территории - Оренбург и Челябинск, а это наши коренные земли.
Аватар пользователя
ovolon
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 15:24

Re: Башкорты, Ногайцы, Татары и народы Центральной Азии

Сообщение ovolon 29 май 2011, 00:08

Башкорты - народ, пока еще не отошедший от Ислама, много людей которые находятся в дали от РОдины продолжают ходить в мечети.
т.е народ еще не стал светским.
Аватар пользователя
ovolon
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 15:24

Re: Башкорты, Ногайцы, Татары и народы Центральной Азии

Сообщение panker 29 май 2011, 04:47

Жан, а мой род - кыпчак, который тоже есть у казахов.
Аватар пользователя
panker
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 19:34

Re: Башкорты, Ногайцы, Татары и народы Центральной Азии

Сообщение Alvalk 29 май 2011, 05:12

У Казахов и Башкортов есть множество родов, которые встречаются у обоих народов. У Башкортов даже есть род Казак =)
а так же у казахов и башкортов есть интститут Шежыре, семейно-брачные связи у башкортов характеризуются экзогамией, как и у казахов и кыргызов запрещаются брачные связи между людьми у которых есть общий предок до 7-го колена.

До первой четверти 20-го века, казахи и башкорты имели общую границу
но Москвой была создана так называемая Оренбургская область в составе РСФСР, в результате которого часть земель казахов и башкортов была отдана для создания этой области, которая по сути является исконно казахско-башкортской землей
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Re: Башкорты, Ногайцы, Татары и народы Центральной Азии

Сообщение туман 30 май 2011, 00:21

Территория Оренбургской области - это земля казахских родов Тама и Табын, а также башкортов. Русские выстроили крепость, чтобы закрепиться там и разъединить казахов и башкортов. Российская политика была направлена на то, чтобы поссорить казахов и башкортов, не дать им объединиться. Судя по всему, она достигла своей цели в свое время, не знаю как сейчас.
Вот цитатата из Левшина:

"Пока Аблай и преданные ему малосильные султаны с подвластными им казаками Средней орды опустошали Зюнгарию, Меньшая орда сражалась с единоверцами своими башкирами и нанесла им такую обиду, которая произвела в обоих народах вражду, доныне еще не совсем погасшую. Чтобы яснее описать это происшествие, надобно представить картину тогдашней Башкирии. [231]

Быв под властию России со времен царя Иоанна Васильевича Грозного, она уже не раз поднимала знамя бунта и не раз была за то наказана. Бедствия, ей нанесенные возмущением, начавшимся в 1735 году, едва прекратились в 1742. Сколь ни было тяжело положение ее в течение сих семи лет и сколь ни велико число ее жителей, тогда пострадавших или совсем погибших, однако ж, остальные недолго пробыли в покое: 18 мая 1755 года они опять взбунтовались. Пламя вспыхнуло и началось убийствами россиян во всей Башкирии не только в один день, но почти в один час. Причиною оного были рассеянные везде возмутительные письма одного муллы по имени Батырша, который, упрекая всех правоверных мусульман в повиновении христианам, заклинал каждого верующего в бога и Магомета взяться за оружие, и уверял, что обреченные на гибель в сей священной брани удостоятся вечных наград, обещанных Кораном. Таковые же письма посланы им были в Казань к татарам и в орды казачьи. Сии последние, не упуская случая, действительно тотчас начали делать набеги на русские границы под видом помощи башкирам 53.

Положение Оренбургской линии сделалось тогда весьма опасным. Она была растянута более, нежели на тысячу верст, отделена от внутренних поселений русских и окружена с севера башкирами, а с юга — киргиз-казаками, большая часть так называемых крепостей и форпостов ее не имели укреплений, гарнизоны были малосильны. Словом, при малейшей неудаче все пограничные жители, исключая оренбургских, защищенных крепостию, могли погибнуть. К счастию, краем сим тогда управлял Неплю-ев: присутствие духа и деятельность его наблюдательного ума отвратили грозившую беду. Он немедленно соединил в нужнейших точках войска, под его начальством бывшие, тотчас потребовал подкреплений из Казани, с Дона от казаков и с Волги от калмыцкого хана, между тем вооружил против башкиров тептярей и мещеряков 54, обещал прощение тем из возмутившихся, которые изъявят раскаяние, а за голову Батырши и его первых помощников назначил важные денежные награды. В киргиз-казачьи орды тайно послал он от имени оренбургского ахуна на татарском языке объявления, в которых сей старейшина магометанского духовенства будто бы похвалял восстание башкиров, но опасался, что они, сделавшись независимыми от России, нападут на киргиз-казаков и поработят их. [232]"
Аватар пользователя
туман
 
Сообщений: 249
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 03:50

Re: Башкорты, Ногайцы, Татары и народы Центральной Азии

Сообщение туман 30 май 2011, 01:18

"Когда вспомогательные войска пришли и вступили в Башкирию, то жители ее, не имея сил противиться соединенным против них русским, калмыкам, тептярам и мещерякам, бежали с женами и детьми в числе 50000 человек за Урал. Множество из них перебито при переходе чрез реку, прочие скрылись в киргиз-казачьих ордах. Оставшиеся в жилищах своих просили пощады, но раскаяние их было нечистосердечно, и все ожидали нового возмущения. Для предупреждения оного, особенно же для воспрепятствования башкирам соединиться с киргиз-казаками, Неплюев принужден был приступить к мере весьма жестокой, но в то время и в том крае необходимой. Он отдал во власть киргиз-казаков жен и детей тех башкиров, которые бежали к ним из России. Министерство Елисаветы желало обезопасить границу средствами более сообразными с правилами человеколюбия и кротости, но должно было уступить силе обстоятельств, и Неплюев известил письмами хана, султанов и знатнейших старейшин киргиз-казачьих, что все жены и дочери скрывающихся у них башкиров отдаются им с тем, однако ж, чтобы они мужей и отцов выдали на линию или, по крайней мере, изгнали из орд казачьих. За выдачу беглецов были обещаны и другие награды.

Сластолюбивые киргизы с жадностию поспешили овладеть предоставленными им женщинами. Башкиры стали защищать свои семейства, но будучи малочисленны, не могли устоять и частию на месте лишились жизни, частию были выданы русским или сами возвратились в свои жилища с твердым и нетерпеливым намерением отмстить казачьим ордам.

Гнев и ревность немедленно вооружили в Башкирии толпы мстителей, кои просили у начальства позволения ехать за Урал. Неплюев отвечал, что государыня не позволяет переходить границу, а между тем тайным образом велел начальникам крепостей и кордонов не замечать самовольных переходов из Башкирии в степи зауральские. Пользуясь мнимою оплошностию стражи русской, толпы башкиров устремились в орды казачьи, и, нападая на них, грабили, убивали, разоряли, а жен и детей увозили.

Хан Нурали жаловался: ему отвечали из Оренбурга, что киргиз-казаки сами навлекли на себя все беды принятием в свои аулы вероломных беглецов, и что вся Башкирия стремится к таким же подвигам. Подвластные Нурали стали сражаться и отбивать нападения, а башкиры [233] беспрестанно возобновляли оные, и потому взаимное истребление обоих народов продолжалось до того времени, пока Неплюев нашел средства оное прекратить. Башкирам строжайше подтверждено не ездить за Урал, киргиз-казакам для безопасности предложено удалиться на юг от Урала, а начальникам пограничным предписано не допускать с обеих сторон переходов, для чего и стража на границе усилена.

Кровопролитие уменьшилось, но вражда между обоими народами доныне продолжается, взаимные баранты, возобновляемые от времени до времени, поддерживают ее. Такие последствия дают повод обвинять правительство русское в жестокости, но вникнем в обстоятельства того времени, взглянем на географическое положение Оренбургского края, посмотрим, какие народы живут в нем, и около него, заметим малое число войска, тогда оберегавшего границу, и мы увидим, что мера, принятая Неплюе-вым, была единственным средством к спасению всего вверенного ему края, а может быть, и большой части юго-восточной России.

Вражда и взаимные нападения башкиров и киргиз-казаков, отвратив соединение их, спасли множество россиян от гибели, однако ж, они не доставили безопасности границе русской. Пылавшие мщением башкиры, несмотря на запрещение переходить чрез Урал, продолжали делать набеги на кочевья своих врагов и разорять их, киргизы же не переставали наказывать разорителей сих даже внутри Башкирии. Врываясь в оную чрез границу, они сражались с русскою стражею, а, возвращаясь назад, нападали на поселения русские. Происшествия сии повторялись часто."
Аватар пользователя
туман
 
Сообщений: 249
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 03:50

Re: Башкорты, Ногайцы, Татары и народы Центральной Азии

Сообщение panker 30 май 2011, 03:58

А еще есть много народных песен, о браках между башкирскими и кыргыз-казахскими племенами. Кстати, интересно, что в официальных источниках между кыргызами и казахами не делается никаких различий, и их объединяют в один народ.
Аватар пользователя
panker
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 19:34

Re: Башкорты, Ногайцы, Татары и народы Центральной Азии

Сообщение туман 31 май 2011, 01:14

Не совсем так. "Киргизы", "Киргиз-кайсаки", "киргиз-казаки" - это современные казахи в источниках времен Российской империи.
Башкорты контактировали только с казахами в ЦА. Так что браки между "башкортскими и кыргыз-казакскими племенами" - это браки между казахами и башкортами.
Современные кыргызы в источниках называются "кара-киргизы", "горные киргизы", "дикокаменные киргизы".
Аватар пользователя
туман
 
Сообщений: 249
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 03:50

Re: Башкорты, Ногайцы, Татары и народы Центральной Азии

Сообщение panker 31 май 2011, 04:32

"Башкорты контактировали только с казахами в ЦА" по моему слишком однозначное понимание. потомки тех племен которые пришли с Енисея проходили через башкирские земли. Далее в 16-17 вв. еще не существовало четкого "ты кыргыз, я казах".
Аватар пользователя
panker
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 19:34

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в Центральная Азия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55

cron