Этнографические группы Уйгуров

Общение представителей 5-ти стран Центральной Азии: Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан + Афганистана.

Re: Этнографические группы Уйгуров

Сообщение Alvalk 23 фев 2011, 07:47

люди, расскажите про лопнорских уйгуров пожалуйста.
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Re: Этнографические группы Уйгуров

Сообщение Zac 23 фев 2011, 14:04

У них скорее всего различное происхождение, от разных этнических групп, но основные предки могулы и уйгуры (турфано-кумульские немусульмане, нежелавшие принимать Ислам), делятся на пять родов. У них свой диалект восточный, или лобнорский.
Аватар пользователя
Zac
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 02:38

Re: Этнографические группы Уйгуров

Сообщение Gavana 23 фев 2011, 15:39

Язык лобнорцев больше кыргызский,чем уйгурский!
Аватар пользователя
Gavana
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 03:36

Re: Этнографические группы Уйгуров

Сообщение Alvalk 23 фев 2011, 16:00

Рахмет, я вот в интернете не нашел ни одного дельного источника про них.
подскажите,если знаете.

Мне очень интересны эти малые этнографические группы уйгуров, так и в целом тюркской семьи как фуюйские кыргызы, солары, лобнорские уйгуры, сарыг уйгуры, тофалары.
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Re: Этнографические группы Уйгуров

Сообщение Alvalk 23 фев 2011, 16:02

у Китайцев в районе Лобнора свой Семипалатинский полигон. Кайран халык...
По сути это скрытый геноцид был китайцев над лобнорскими уйгурами
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Re: Этнографические группы Уйгуров

Сообщение Alvalk 23 фев 2011, 16:04

"делятся на пять родов"
___
а что за рода?
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Re: Этнографические группы Уйгуров

Сообщение Zac 24 фев 2011, 02:13

йалла, джодак, калучи, каракошунлук, кундуз.
Аватар пользователя
Zac
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 02:38

Re: Этнографические группы Уйгуров

Сообщение Zac 24 фев 2011, 02:14

Есть группировка "лобнорские тигры", была в 90-е по крайней мере. Диверсии и терракты, убийства хтайцев служащих и военных.
Аватар пользователя
Zac
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 02:38

Re: Этнографические группы Уйгуров

Сообщение Zac 24 фев 2011, 02:20

#34
Tilek ﷲ Ormushov
сегодня в 0:34

Тебе надо послушай их речь, язык у них уйгурский,

у уйгуров три диалекта - центральный (различные говоры - кашгарский, илийский, турпанский и др), южный (хотанский), восточный (лопнорский).
Аватар пользователя
Zac
 
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 02:38

Re: Этнографические группы Уйгуров

Сообщение Alvalk 24 фев 2011, 03:11

Лобнорцы не раз уже привлекали к себе внимание исследователей. Однако до сих пор их происхождение не выяснено, их ведут от монголов или калмаков [82], от уйгуров-кашгарлыков [83], от киргизов [84]. В последнее время Э.Р. Тенишевым выдвинута гипотеза "комбинированного" этногенеза лобнорцов, возводящая их к алтайским киргизам, алтайцам, монголам и тяньшанским киргизам, по разному взаимодействовавшим между собой. Под вопросом он отмечает участие в их этногенезе казахов. Путь, который намечает для предков лобнорцев Э.Р. Тенишев, - Южный Алтай, Турфан-Комул, оз. Лобнор. В последнее время лобнорцы, как он отмечает, испытывают влияние уйгуров - вначале южных, теперь - северных [85]. Гипотеза Э.Р. Тенишева, однако, страдает существенным недостатком: она не подтверждается никакими историческими свидетельствами и основывается на рассказах самих лобнорцев о своем происхождении. В их рассказах чувствуется настойчивая попытка ответить на вопрос, волнующий их самих и всех сталкивающихся с ними: чем вызваны их отличия от окружающего населения и кто их предки? Отсюда, по-видимому, и разноречивые предположения, высказывавшиеся иногда в категорической форме: монголы, калмаки, киргизы, казахи, уйгуры. Очень ценными являются собранные Э.Р. Тенишевым сведения по родовому делению лобнорцев. В состав лобнорцев входят следующие родовые подразделения: 1) йалла(р), или йалла, йанлык и йан; 2) джодак, или джудак; 3) калучу(лар), или калучи; 4) каракошунлук (каракошуллук), 5) кундуз (дар), или кумдус, кулдус.

Из этих этнонимов только два - джодак и калучи - имеют, по мнению Э.Р. Тенишева, аналогии: джодак сближается с родом дъыдак южных (чуйских) алтайцев, а калучи с киргизским калча (из галча - ариец, памирец, - В. Ю.) и калча - "иранские кочевые аборигены Коканда". И то, и другое отождествляется со ссылкой на работы В.В. Бартольда. Помимо этого, высказывается предположение о заманчивости сближения термина калучи с термином халадж, чему, однако, препятствуют исторические известия о халаджах: "Уже в Х в. халаджи жили на западе - в южной части Афганистана" [86].

Между тем, калучи известны в истории народов Центральной Азии. Как уже говорилось выше, они, по сообщению Мухаммад Хайдара, были самым многочисленным племенем могулов. Калучи известны только в составе могулов, и их наличие в составе лобнорцев неоспоримо свидетельствует о происхождении последних от могулов. Остальные родовые подразделения ближайших аналогий в тюрко-монгольской этнонимике не находят. Однако это не может нас смущать, так как родоплеменной состав могулов известен далеко не полностью: прежде всего, неизвестны наименования мелких родоплеменных подразделений.

Из остальных этнонимов джодак, йалла(р) и каракошунлук могут быть объяснены, как имеющие определенное социальное значение. Джодак соответствует слову йавдак. В совр. уйг. языке: йавдак ат - "неоседланная, запасная лошадь", т.е. "другая", "вторая". Отсюда близко уже и к значению "чуждый, не входящий в нашу среду", которое сами лобнорцы придают слову джодак. Слово йалла(р) удовлетворительно объясняется самими лобнорцами как "пришельцы, чужаки". Оно произведено от слова йан - "бок, сторона", хотя лобнорцы пытаются сами произвести его также и от йат - "чужой, посторонний". Слово йан в истории Восточного Туркестана дало несколько образований, имеющих значения социальных терминов. Таково слово йанчи. Имеется еще и термин кара-йанчук [87], каковым обозначались киргизы и калмаки на службе могульских феодалов в XVII в., т.е. этим термином обозначались чуждые в могульской среде этнические элементы.
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в Центральная Азия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2

cron