Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Общение представителей 5-ти стран Центральной Азии: Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан + Афганистана.

Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Сообщение Alvalk 29 янв 2011, 12:31

Узбекская нация сложившийся феномен в истории народов ЦА.
Но, вопрос зарождения Узбеков как нации, его процесс этногенеза до сих пор рождают жаркие дискуссии, как среди узбекских историков, так и в целом тюркологов.
Интересно, что в известном "Шайбони-наме" Шейбани хан говорит ""Чигатой эл мени узбек демасун.. "(пусть чагатаи не называют меня узбеком), это получается что Шейбанихан пришел с одним народом(узбеки), а куда он пришел там населял другой народ(чагатайско-тюркский).
Узбеки Шейбани хана будучи выходцами из Дешт-Кипчака(улуса Джучи хана) пришли в земли где преимущественно населяли Тюрки Чагатайского улуса, разговаривавшим на карлукских диалектах Тюркского языка.
Но, в процентном соотношении люди, которые пришли вместе Шейбани ханом были в меньшинстве и растворились среди карлукских тюрков, приняв за основу их язык и культуру. Ведь и современный узбекский язык входит в карлукскую группу(как и уйгурский), но при этом те Узбеки Шейбани хана были из Дешт-Кипчакских племен(родственным современным казахам, которые то же в основе были носителями кочевой культуры).
Историк Якубовский в связи с этим предлагал например " покончить с этимолого – исторической связью понятия "узбек" с дашткипчакскими корнями и тем самым признать утверждение, что узбекский народ в своей основе сформировался еще до нашествия Шейбанидов в Среднюю Азию."

Другие говорят о том что началом современной узбекской нации можно считать лишь начало 20-го века..
поскольку, до 20-го века "узбеки.. не представляли собой единого народа. Они подразделялись на оседлых - жителей городов и земледельческих селений и скотоводов - кочевников или полукочевников, сохранявших деление на племена и роды. Первые называли себя по наименованию местности, где они проживали: ташкентцы, кокандцы, хивинцы и т. д., вторые - в соответствии с родоплеменной принадлежностью: кунградцы, локайцы, дурмены."

так какой исторический промежуток можно считать началом образования Узбекской нации, самого многочисленного среди народов ЦА?..
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Re: Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Сообщение SotEX 29 янв 2011, 13:09

с луны свалились
да скоко уж можно а?
Аватар пользователя
SotEX
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 08:03

Re: Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Сообщение Alvalk 29 янв 2011, 13:20

оскорбительные и неполиткорректные каменты будут удаляться сразу.
провокаторам милости не будет
так что донт паник
а тема интересная.
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Re: Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Сообщение SotEX 29 янв 2011, 14:13

Ну тогда прочитайте "Шажататут Турк"!
Аватар пользователя
SotEX
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 08:03

Re: Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Сообщение Zorge 29 янв 2011, 14:37

Интересно, что в известном "Шайбони-наме" Шейбани хан говорит ""Чигатой эл мени узбек демасун.. "(пусть чагатаи не называют меня узбеком), это получается что Шейбанихан пришел с одним народом(узбеки), а куда он пришел там населял другой народ(чагатайско-тюркский).
_______________
Узбеком в казахском понимании???) Что он этим хотел сказать? Подтвердить свой близость к чагатайцам и отдаленность в части духовной и материальной культуры от узбеков дышт-кипчакских? Интересно бы узнать мнение культурологов, историков и этногрофов на сей счет. А не "чайханщиков" националистов, которых здесь полно. А то, что этноним это единственнвый предмет для спекуляции вокруг этногенеза моего народа это всем ясно.
Аватар пользователя
Zorge
 
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 13:04

Re: Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Сообщение SotEX 29 янв 2011, 16:07

"чайханщиков" националистов
___
Аффтар жжот, пиши есчо!
Аватар пользователя
SotEX
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 08:03

Re: Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Сообщение Zorge 29 янв 2011, 17:10

ну - гап, это феномен типично чайханский, кто-то где-то сказал, а вот мне кажется, кто-то от кого-то слышал...так и слагаются "легенды" о хитрых сартах и благородных воинах. А факты, история, этнография, культурология...идут в этих делах особняком.
Аватар пользователя
Zorge
 
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 13:04

Re: Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Сообщение Alvalk 29 янв 2011, 17:17

Когда говорят про этногенез узбеков, я всегда вспоминаю почему-то узбекскую кухня. В современной узбекской нации столько довольно разных этнических компонентов, сколько разнообразна и богата сама узбекская кухня. Узбекская кухня, роднит узбеков сразу со всеми ее соседями =)
В ней есть и плов(как и у таджиков), и бешбармак(казахи, кыргызы, татары), и то что только у узбеков, та же самса например =)

Amar 24°28′ 39°36′ Cord, вопрос не ставится в ключе какие предки современных узбеков круче(шейбаниды или не шейбаниды, дешкипчаковцы или мавреннахровцы и т.п.д.), .тема о самих современных узбеках, и кто принимал участие в их этногенезе.

"Ну тогда прочитайте "Шажататут Турк""
а есть ссылка на нее?
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Re: Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Сообщение Vasiley 30 янв 2011, 01:36

Вот что я вам скажу, на самом деле , Хивинцы ( Хорезмцы и Хивинцы - это одно и то же) это совсем другая нация!!!!! Но, щас в узбекских исторических книгах пищут что Хорезмцы - узбеки, просто они говорят чуть чуть на другом языке..... НЕттт))) Хорезмцы отдельная нация....

Говорят что жил хан с именем Узбек!!!! это наверное от этого и пошел!!!!
Аватар пользователя
Vasiley
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:33

Re: Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Сообщение Zorge 30 янв 2011, 13:44

Говорят что жил хан с именем Узбек!!!! это наверное от этого и пошел!!!!
______________
материальная культура имеет существенную разницу, за исключением овечьей папахи, танцев и др. элементов свойсвтенных Туркменам? морфология и грамматика языка базируется на общих принципах просто в вашем диалекте больше огузского, а в государственном карлукского...пронанс ваш туркменский, но не язык. можете считать себя (а вернее можешь, потому как в массе я не встречал сепаратистов в ургенче, хорезме и хиве) отдельным племенем, населением или воспринимать по территориальной принадлежности, как раньше Хорезмиец, Хивинец, но не самостоятельным этносом, а тем более нацией, ибо эти понятия вбирают себя совсем не то, что ты под этим хочешь видеть. Это нормальное ялвения для тюрских народонстей, проживавших и тесно взаимодействовших многие века...вы с Туркменами, Сурхандарьинцы или Намнганцы с казахми, казахи Чимкента и Отрара, Тараза многое вобрали от узбеков....отсюда влияние на язык и антропологию, от смешанных браков в том числе. Общеизвестно, что до 19 века в Туркестане не было обостренной национальной самоиндефикации, базировалось все на религиозной и социальной принадлежности.

Amar 24°28′ 39°36′ Cord, вопрос не ставится в ключе какие предки современных узбеков круче(шейбаниды или не шейбаниды, дешкипчаковцы или мавреннахровцы и т.п.д.), .тема о самих современных узбеках, и кто принимал участие в их этногенезе.
_____________________

тогда в это к чему вообще? ""Чигатой эл мени узбек демасун.. "(пусть чагатаи не называют меня узбеком).

P.S. Я понимаю природу сепаратизма со стороны многих молодых каракалпахов в этой группе, но от Хорезмцев не ожидал, видимо сказались возраст и отсуствия глубоких знаний в этнографии региона.
Аватар пользователя
Zorge
 
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 13:04

След.

Вернуться в Центральная Азия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron