Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Общение представителей 5-ти стран Центральной Азии: Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан + Афганистана.

Re: Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Сообщение Zorge 30 янв 2011, 14:11

тема о самих современных узбеках, и кто принимал участие в их этногенезе.
________________________
карлукские, кипчакские, огузские племена, арабы, персы и т.д. можно долго перечислять.

на кухню первично влияние развитости таких фаторов как:

1. земледелие и ведение бахчевого хозяйства, орашение, ирригация.\
2. животноводство в виде подсобных хозяйств (то есть не такое стихийное как у кочевых культур).
3. наличие плодородных пахотных земель (почва, климат) для выращивание различных зерновых, плодо-овощных культур и не только.
4. элементарное чувство эстетики в кухне (напрямую связана с уровнем культуры и образом жизни).
5. купля-продажа заморских диковиных товаров (развитая торговля), которая дает возможность не только применить в местной кухни, но и выращивать самостоятельно.

и т.д.

нельзя сводить лишь к банальному заимствованию от соседей.
Аватар пользователя
Zorge
 
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 13:04

Re: Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Сообщение SotEX 30 янв 2011, 15:44

Хорезмцы - узбеки, просто они говорят чуть чуть на другом языке..... НЕттт))) Хорезмцы отдельная нация....
___
Моя мама из Харезма(Ханака), да и я там родился,
товарищ что за чушь вы несете?
Аватар пользователя
SotEX
 
Сообщений: 40
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 08:03

Re: Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Сообщение Gyro 30 янв 2011, 16:37

зря вы эту тему открыли.. сейчас опять пойдут споры(не дискуссии) и межнациональные наезды..
Аватар пользователя
Gyro
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 00:05

Re: Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Сообщение tuires 30 янв 2011, 20:13

#9 Гаффар ХарезмШах Бахтиеругли
Вот такие как ты составляют "пятую колонну" среди узбеков. И такие как ты всегда продадут нацию за "тридцать три серебреников" На каком языке ты разговариваешь с Матерью? Узингдан чиккан балога кайга борурсан давога. Посмотри видео #14. Там на фоне Калтаминора написано что это Таджикское.
Аватар пользователя
tuires
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 00:21

Re: Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Сообщение Gyro 30 янв 2011, 20:51

Узингдан чиккан балога кайга борурсан давога

Так всегда мой Дед говорил)))))))))))))))))))))))))))) а вот таджиков сюда не вмештвайте, ок? спорите про узбеков, ваше дело, а таджиков не вмешивайте, а то опять сейчас начнется узбеко-таджикский конфликт...
Аватар пользователя
Gyro
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 00:05

Re: Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Сообщение Zorge 30 янв 2011, 21:37

зато ты им везде тут мягкое место любитель попрекрывать "соотечественник". понял? зачинщики по статистике кто??? с видео провокационными?
Аватар пользователя
Zorge
 
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 13:04

Re: Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Сообщение tuires 30 янв 2011, 21:52

Азимжон.Мою позицию по поводу Узбеков-Таджиков Вы прекрасно знаете.
Аватар пользователя
tuires
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 00:21

Re: Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Сообщение tuires 30 янв 2011, 22:29

По теме. Мой ответ лаконичен т.к. завтра на работу. Слов нет-этноним "узбеки" появился в 14-15 вв. Достаточно прочитать "Бобирнома" В этом ничего феноменального нет. Но это незначить, что узбеки как нация появились в это время. Узбеки считаются как преемники всех тюркских народов которые проживали на территории Мовароуннахра. Почти все современные нации появились таким же образом. Например: кто такие русские? Часть славянских народов. Англичане? Потомки бриттов,саксов.
В этногенезе Узбеков принимали участие многие народы,т.к.территория современного Узбекистана -это перекресток истории.Посмотрите на карту Азии и Европы-все мало-мальски значимые Движение,походы,переселение народов проходили Через эти территории. Но основным компонентом в формирование Узбекского народа являются его тюркские корни.
Сприходом Шейбани-хана уже всех тюрков называют Узбеками.
Я как узбек ничего против Шейбани-хана не имею. Он мой предок. Прекрасным был поэтом и ревностным мусульманином.
Спокойной ночи. Завтра продолжим.
Аватар пользователя
tuires
 
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 00:21

Re: Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Сообщение Alvalk 31 янв 2011, 07:19

"тогда в это к чему вообще? ""Чигатой эл мени узбек демасун.. "(пусть чагатаи не называют меня узбеком)"
Это цитата из Шейбани-наме и говорит о том что чагатайские тюрки и те , которые пришли вместе с Шейбаниханом были немного разными изначально. по мнению того же Якубовского, корни современных узбеков надо копать глубже "узбеков Шейбанихана", - вот о чем..
Хорошо подметил Барот ака "Узбеки считаются как преемники всех тюркских народов которые проживали на территории Мовароуннахра.", ведь и до Шейбани-хана в этих землях проживали тюркские племена. Ведь войско Тамерлана, и Караханидское государство базировались на современной территории Узбекистана. и по сути Узбеки Шейбани-хана это потомки золоордынских кыпчаков, когда как Тамерлан и его войско была против
Золотой Орды, но при этом то же являются протоузбеками. Получается в 15 веке, с приходом Шейбани-хана перемешались два разных по материальной культуре тюркских компонентов, оседлая культура тюрков Мавреннахра и кочевые узбеки Шейбани-хана. Но, тогда встает закономерный вопрос, считать ли началом образования современной Узбекской нации - с приходом Шейбани-хана в Мавреннахр, или же он начинался уже до Шейбани-хана(который просто его ускорил)?
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Re: Этногенез. Когда появилась Узбекская нация?

Сообщение Alvalk 31 янв 2011, 09:36

"нельзя сводить лишь к банальному заимствованию от соседей."
я вообще не говорил что он лишь заимствовал.. Это все культурное наследие. Раз это есть у узбеков, и у других народов, это не обязательно что именно узбеки все это заимствовали у своих соседей. Мне кажется наоборот, узбеки просто являются правопреемники сразу нескольких культур, которые существовали на территории РУ, поэтому и привел как пример Узбекскую Кухню =)

например, Казахи правопреемники культурного наследия народов, которые проживали на территории Казахстана(а они преимущественно кочевые или полукочевые племена Тюркского мира). А современные узбеки, тех кто жил на территории Узбекистана, но они разнообразны не только по ведению хозяйства, но и по генетической структуре, поэтому и нет единого антропологического типа узбека. Узбек может быть четко выраженым монголоидом, может быть и явной европейской внешности, и представителем переходной расы. Поскольку, в этногенезе узбеков принимали участие разные народы, у которых были разные языки и антропология конечно. И естественно у народов, которые принимали участие в этногенезе узбеков были разные культуры.

Но, Культурное наследие неделима. Поэтому и жаркие споры насчет чей Самарканд или Бухара?
А культурное наследие Узбеков, это и оседлая материальная культура тюрков Мавреннахра(карлуки), в какой-то степени и кочевых узбеков Абулхаирхана(кыпчаки), а так же и культуры народов фарси Мавреннахра.
Но, тут стоит еще один вопрос, когда весь этот сплав разных этно-культур дал современную Узбекскую нацию?
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Пред.След.

Вернуться в Центральная Азия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7