Когда и почему у Казахов появилось деление по жузам?

Общение представителей 5-ти стран Центральной Азии: Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан + Афганистана.

Re: Когда и почему у Казахов появилось деление по жузам?

Сообщение stroitel 09 фев 2011, 17:50

Я сеня спросила у бабушки! =)))

На самом деле, Жалайыр древнейший род из всех, поэтому он считается самым уважаемым! =)))

А на счет деления на жузы, это просто регионального характера. И само слово "жуз" в данном случае означает как регион, округ, область! =))))))
Аватар пользователя
stroitel
 
Сообщений: 605
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 20:42

Re: Когда и почему у Казахов появилось деление по жузам?

Сообщение MrChek 09 фев 2011, 21:49

Мини улус.
Аватар пользователя
MrChek
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 06:34

Re: Когда и почему у Казахов появилось деление по жузам?

Сообщение туман 10 фев 2011, 04:12

Сомневаюсь,что Жалаир древнее Уйсына и Канлы, или тех же Кыпчаков. Если и древнее, то не намного,уж точно.

Кстати, насчет той гипотезы, я бы не стал ее так полностья отметать. Она, если не все, то многое объясняет.

Вообще Жузы образовались не по родству точно. Конырат раньше был в Старшем Жузе, потом перешел. А часть Кереев перешла в Младший Жуз, в Жетыру.

Неге Жалаирды торге отыргызады? На чем основан такой принцип? Чем те, кто "старше", "жолы улкен" отличаются от остальных. Это вряд ли согласно древности родов...
Аватар пользователя
туман
 
Сообщений: 249
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 03:50

Re: Когда и почему у Казахов появилось деление по жузам?

Сообщение Alvalk 10 фев 2011, 09:41

"Вообще Жузы образовались не по родству точно. Конырат раньше был в Старшем Жузе, потом перешел"
да, бро - жузы образовались не по родству племен, хотя все казахские рода и племена родственники =). Но, насчет Коныратов у тя не совсем верная инфа. Коныраты всегда были Орта Жузом. большая часть по каким-то причинам перекочевала к Дулатам(из-за родовых распрей произошедшим у Конырата с Орта Жузом). Поэтому некотрые ошибочно полагают что Конырат Улы жуз был. и некоторые Коныраты называют себя Улы жуз...
еще, у Казахов были Катаганы, которых по приказу Есим хана истребили, они были Улы Жузом, уцелевшаяся часть после междуусобицы вошла в состав Канлы под названием Шанышкылы..
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Re: Когда и почему у Казахов появилось деление по жузам?

Сообщение Alvalk 10 фев 2011, 09:49

"На самом деле, Жалайыр древнейший род из всех, поэтому он считается самым уважаемым! =)))"

да, традиционное казахское Шежире приписывает Жалайыру старшинство. Но, Жалайыр как племя встречается намного позже Кыпчаков, тем более Уйсынов и Канлы.
Все дело в том что Казахское Шежире играла роль и идеологического инструмента у кочевников.
Поэтому некоторые несовпадения у него. Мне кажется близко подошел к этому Ерке, когда вспомнил о Мухалы - полководце Чингизхана. Мне то же кажется надо искать эту причину в Чингизидах, которые несли свои корректировки в Казахское Шежире...
Поскольку ханами казахов были Чингизиды, то некоторым родам дали привилегированность. Жалайыры например отвечали за приграничную охрану в Чагатайском улусе, а Коныраты были родственным племенем Казахским Торе(мать Чингизхана была из племени Конырат). Поэтому в Казахском шежире Конырат прозван как БекзатРу(Благородный Ру), а Жалайыр агару .
то есть положение некоторых родов, это по сути идеологические корректировки Чингизидов(по близости этих родов к Торе-Чингизидам).
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Re: Когда и почему у Казахов появилось деление по жузам?

Сообщение туман 11 фев 2011, 09:02

Думаю, что это пережиток. Будет. Через 3 года)))
Аватар пользователя
туман
 
Сообщений: 249
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 03:50

Re: Когда и почему у Казахов появилось деление по жузам?

Сообщение MrChek 11 фев 2011, 14:21

Сейчас все казахи равны.
Аватар пользователя
MrChek
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 06:34

Re: Когда и почему у Казахов появилось деление по жузам?

Сообщение AlexCSR 12 фев 2011, 20:54

Ерке, лучше не так. Сейчас мерилом и уравнителем является не происхождение, а кошелек или кредитная карточка. В этом плане
не только казахи не равны, люди не равны, не важно казахи или нет.
Или лучше сказать: "Сейчас все люди равны перед капиталом, не важно казахи или нет". А на самом деле, конечно так: "Сейчас и всегда люди равны перед Всевышним, вне зависимости от нации, племени и состояния."
Аватар пользователя
AlexCSR
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 13:48

Re: Когда и почему у Казахов появилось деление по жузам?

Сообщение MrChek 12 фев 2011, 22:40

Аскар согласен с тобой, но я имел ввиду что сейчас нету старших и младших родов и т.п.. =)
Аватар пользователя
MrChek
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 06:34

Re: Когда и почему у Казахов появилось деление по жузам?

Сообщение stroitel 14 фев 2011, 08:18

Щас, есть только род который правит всей страной!
гыгыгы
Аватар пользователя
stroitel
 
Сообщений: 605
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 20:42

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в Центральная Азия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron