Кенесары

Общение представителей 5-ти стран Центральной Азии: Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан + Афганистана.

Re: Кенесары

Сообщение Alvalk 02 мар 2011, 08:34

А что люди знаете о кыргызском роде абыл? некоторые возводят его происхождение от Кенесары хана.. что думаете насчет этого, возможно ли это?
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Re: Кенесары

Сообщение ssp66 02 мар 2011, 10:25

xa xa xa!5-ti soten kazakov,10 pushek s prislugoy,2-ux grenaderskix i neskolko vspomogatelnix brigad inorodcev xvatilo 4tobi vosstanovit poryadok v stepi i ostanovit dikie ordi!za velikuyu rossiyu!
Аватар пользователя
ssp66
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 10:25

Re: Кенесары

Сообщение Alvalk 02 мар 2011, 10:29

техническое преимущество было за Рос.империей.
дикие орды? ) это ты про ополченцов Кенесары хана что ли?
а восстание Е. Пугачева чем было? "светским" выступлением "цивилизованных русских крестьян" что ли?
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Re: Кенесары

Сообщение йцуйцу 03 мар 2011, 10:25

Кенесары пришел в Жетысу, а затем в кыргызские земли не спроста. На тот момент ситуация для него и его войска была критическая. Многие рода начали его покидать, так как они стали понимать всю бесперспективность и безнадежность борьбы с Россией. В ответ на это Кенесары все чаще начал прибегать к насилию, вырезая целые аулы тех, кто покинул ряды его войска. Таким образом число его сторонников неуклонно уменьшалось.
Русские отряды теснили его с севера, на протяжении нескольки лет его аулы были вынуждены кочевать в сухих полупустынях Приаралья, естественно люди недоедали, жили впроголодь, боеспособность конных отрядов тоже снизилась. В этой ситуации, когда собственные люди разбегаются, скота и коней мало, люди недовольны, он решил уходить в Жетысу. Там он надеялся заручиться поддержкой кыргызов, Коканда, восстановить силы и продолжить борьбу.
Однако кыргызы и кокандцы видя что войска Кенесары слабеют, понимали что присоединение к нему ни к чему хорошему их не приведет. Они отказали Кенесары. Что было дальше это очень спорный вопрос. В одних источниках говорится что хан Кене в безумной ярости начал разорять кыргызские аулы, в других что на него вероломно напали кыргызы. Я думаю истина где-то посередине. Ну и не нужно забывать что все это произошло на землях кыргызов. Что там делал Кенесары? Вопрос риторический. :)
Аватар пользователя
йцуйцу
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 10:30

Re: Кенесары

Сообщение AlexCSR 03 мар 2011, 12:17

Данияр, со многим соглашусь, кроме расчитывания Кенесары на поддержку кокандцев. Кенесары отказался от этой мысли еще в 1840 году, хотя поначалу стремления сотрудничества с Кокандом для борьбы с Россией имелись не только у Кенесары, но еще и у его отца - султана Касыма. Но ряд событий, включая убийство кокандцами братьев кенесары - Саржана и Есенгельды, желание кокандцев сделать Кенесары кокандским подданным с одной стороны и желание Кенесары собирать налоги с казахов, живущих в пределах Коканда, то есть непризнание им власти Коканда над частью казахов, привели к тому, что уже в 1841 году Кенесары воевал против Коканда. Некоторое время ему удавалось сохранять хорошие отношение с Хивой, учитывая противоречия между Хивой и Бухарой, а также две войны - 1840-1842 года между Бухарой и Кокандом, а затем - между Хивой и Бухарой за Коканд.

Действительно, про жестокость Кенесары, разоряющего кыргызские аулы можно прочитать у сосланного в казахские степи поляка - Адольфа Янушкевича. Правда, естественно, он не был очевидцем событий вторжения Кенесары на землю кыргызов, до него доходили лишь новости. Кроме того нельзя забывать, что Янушкевич тем временем гостил у родоправителя Аргынов-Тобыкты Кунанбая (отец Абая) и одного из авторитетных Найманских родоправителей - Барака, которые некоторым временем раньше воевали против Кенесары.

О том, что кыргызские манапы первыми совершили нападение до того, как Кенесары пришел на земли кыргызов, свидетельствует факт, что в 1846 году Кенесары отпустил на свободу 200 кыргызов во главе с Калча бием, взятых в плен при нападении на него. До того Кенесары пришел в Жетысу, где его поддержал род Дулат. По прибытию Кенесары на земли Старшего жуза ставленник Коканда - пишпекский кушбеги Алишер-датка и манап Курман предложили кыргызам откочевать вглубь страны, а сами стали собирать войска для борьбы с Кенесары. Проблема в том, что когда Кенесары предложил манапам союз, произошло столконовение амбиций
Кенесары и манапа Ормона. Так, Кенесары посылал не одно посольство манапам с требованием признать его как общеказахского и кыргызского хана. На встрече родоправителей кыргызов и казахов же, Ормон манап
сказал: "Пусть ханство над обоими народами передаст мне, а Кенесары будет действовать с моего согласия".
Аватар пользователя
AlexCSR
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 13:48

Re: Кенесары

Сообщение йцуйцу 04 мар 2011, 06:59

Я имел ввиду Хиву. О жестокости Кенесары говорят все его современники, это факт. Другое дело что до поры до времени эта жестокость не вредила самому Кенесары и его делу, но в последние годы жизни он ожесточился, все это как мы знаем кончилочь печально для него. В конце 1846 года под натиском царских войск он перешел на территорию Старшего жуза. Лишённый сколько-нибудь значительной опоры на новых землях, решил улучшить своё положение присоединив кыргызов. Но в том то и суть, что Кенесары захотел стать ханом кыргызов, естественно они ему в этом отказали, а он пошел в ответ на них с войной. И был убит.
Аватар пользователя
йцуйцу
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 10:30

Re: Кенесары

Сообщение An'ka 04 мар 2011, 16:22

все верно
может мы и убили его,
все это произошло из за нашей разобщенности и чрезмерной гордости сторон что КГ что КЗ
если бы Кененсары поддерживали все казахи, то ему не пришлось бы так скитаться
в общем надо быть дружнее)
Аватар пользователя
An'ka
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:51

Re: Кенесары

Сообщение Hunter_of_roofs 05 мар 2011, 02:49

Спор ни о чем для нас он герой каким бы жестоким не был, для Кыргызов захватчик!
Аватар пользователя
Hunter_of_roofs
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 19:45

Re: Кенесары

Сообщение Alvalk 05 мар 2011, 04:39

мой вопрос затерялся) что думаете насчет кыргызского рода Абыла?
Адиль, что насчет происхождения этого рода говорят кыргызские историки?
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Re: Кенесары

Сообщение pync 13 мар 2011, 15:08

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ - ЭТО СВЕРХ АЛЧНОСТИ И НИЗОСТИ - ПРОДАТЬ ГОЛОВУ КЕНЕСАРЫ ХАНА И СЕРДЦЕ НАУРЫЗБАЙ БАТЫРА РОССИИ. ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО КЫРГЫЗЫ ЗАЩИЩАЛИ СВОЙ НАРОД ОТ КАЗАХСКИХ «АГРЕССОРОВ» ЗА ДЕНЬГИ?????? ЕСЛИ НЕТ, ТО ЗАЧЕМ БЫЛО ПРОДАВАТЬ ОРМОНУ ГОЛОВУ КЕНЕСАРЫ, ВЕДЬ ОН ТОЖЕ БЫЛ ХАНОМ, КАК И ОН. ГДЕ ДОСТОИНСТВО? ГДЕ ЧЕСТЬ? ТОЛЬКО ВЕС ЗОЛОТО И ЗВОН МОНЕТ ДВИГАЛИ ОРМОН ХАНОМ!
ПОЧЕМУ ВЫ ВСЕГДА ИГНОРИРУЕТЕ ЭТОТ ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ? А ТОЛЬКО ГОВОРИТЕ О ТОМ, ЧТО ОРМОН ХАН - ГЕРОЙ-ОСВОБОДИТЕЛЬ? ХОРОШО, ЕСЛИ, ПО ВАШИМ СЛОВАМ ОРМОН ХАН БЫЛ ВЕЛИКИМ ОСВОБОДИТЕЛЕМ КЫРГЫЗОВ, ТО ПОЧЕМУ ОН НЕ ОСВОБОДИЛ СВОЙ НАРОД ОТ КОКАНДСКОГО КОЛОНИАЛИЗМА? ПОЧЕМУ ОН НЕ БОРОЛСЯ ПРОТИВ КОКАНДСКОГО ХАНСТВА, ОКУППИРОВАВШЕГО КЫРГЫЗСКИЕ ЗЕМЛИ? ПОЧЕМУ ОН СЛУЖИЛ КОКАНДУ? ОТВЕТ ИЗЛОЖЕН ВЫШЕ....
Аватар пользователя
pync
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 05:50

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в Центральная Азия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 39

cron