Кенесары

Общение представителей 5-ти стран Центральной Азии: Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан + Афганистана.

Re: Кенесары

Сообщение Alvalk 18 фев 2011, 10:50

Не Сыртпай, а Дулат Сыпатай батыр.
Главной опорой в Жетысу, которые остались верными своему хану были двоюродные братья Шапырашты Саурык и Сураншы батыры.
У самого Орман манапа были всегда тяжелые отношения с казахами и после гибели хана.
известен следующий случай "После смерти двоюродного брата, батыра Саурыка, бывшего намного старше Сураншы, киргизский хан Орман участил набеги на соседние казахские аулы. Чтобы задобрить Ормана, старейшины племени Шапрашты послали к нему делегацию с 20-ю вороными иноходцами и с 9-ю верблюдами, нагруженными подарками. Орман не взял даров, надругался над посланниками, отправив их пешими, без одежды через перевал. Узнав об этом, молодой Сураншы собрал 40 джигитов и стал наблюдать за аулом Ормана, выжидая удобный случай. Однажды киргизский хан послал в Ак-бекет караван за зерном. По возвращении каравана джигиты Сураншы батыра подстерегли его у Кичи - Кемина. Они увели груженый зерном караван верблюдов, взяли в плен сыновей хана Ормана, манапов, Абыла и Жантая. Простолюдинов же сопровождавших караван, отпустили. Через них Сураншы батыр передал привет хану Орману с предупреждением: "если в три дня не придете с повинною, отрублю вашим сыновьям головы".
Всполошились киргизы. Хан отправил людей к Сураншы с богатыми дарами. Но Сураншы не позволил даже приблизиться им к своему аулу. Тогда Орман хан, надев на шею хомут обернутый кошмою, приполз на камнях и со слезами просил Сураншы пощадить своих сыновей и манапов. С собою он пригнал 180 отборных коней, 900 баранов и караван с дарами. Только после этого Сураншы освободил сыновей хана Ормана и манапов, напомнив им о содеянном…"
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Re: Кенесары

Сообщение Alvalk 18 фев 2011, 10:54

а смерть хана Кенесары не вина кыргызов. По-любому, кыргызы в этой ситуации являются защитниками своей земли, хоть и известен факт то что голову Кенесары хана и сердце его родного батыра Наурызбай батыра Орман манап отправил царскому правительству за золото Петербурга.
Как бы ни было, это в первую очередь ошибка самих казахов, которые допустили такую страшную смерть нашего великого предка. Поскольку, тот же Сыпатай батыр, который не пришел на помощь Кенесары был из казахов. И многие те же казахи, которые вели борьбу с ханом Кене в начале в северном и центральном Казахстане, не пошли с ним до конца, не пошли с ним в Жетысу. И когда хан Кенесары был в плену, то же не отбили его у кыргыз сами же казахи. так что надо искать вину у самих себя.
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Re: Кенесары

Сообщение Alvalk 18 фев 2011, 11:14

"Камни, рыдайте! Потухни, заря!
Рухните, гордые скалы отвесные!
Смолкни, веселая песня ручья!
Нет Кенесары, посланника неба -
Мертвый он… теперь поругание
Над трупом свершают алхеды,
Стихни, ветер свободный!
Свои песни забудьте, акыны…
Слышится плач и тишь надгробная,
Степь потеряла лучшего сына.
Так плакала двухструнная домбра Нысамбая. "
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Re: Кенесары

Сообщение Alvalk 18 фев 2011, 11:15

так что казахам надо ценить наше единство. именно из-за его отсутсвия мы потеряли нашего Льва.
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Re: Кенесары

Сообщение Alvalk 18 фев 2011, 13:46

Почему Сыпатай предал? Мать батыра Алиман являлась дочкой кыргызского батыра Жайыла. Жайыл вместе с двумя сыновьями(двоюродными братьями Сыпатая) был казнен Абылайханом. В те времена казахи и кыргызы очень часто брали друг у друга невест. Видимо кровная месть засела у Сыпатай батыра. покрайнемере так гласят народные предания
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Re: Кенесары

Сообщение An'ka 18 фев 2011, 15:12

Чингис
откуда такое про Ормон хана, что он ходил в хомуте?

чтобы хан народа так унижался, быть такого не может, если бы он на такое пошел то не был бы ханом,
чтобы ханом стать надо заслужить, а если унизиться то больше не хан...

дай ссылку на источник где описывается что Ормон опустился до такого?
Аватар пользователя
An'ka
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 00:51

Re: Кенесары

Сообщение AlexCSR 18 фев 2011, 16:38

Казахский историк советского периода Ермухан Бекамаханов писал, что многие казахи не пришли на помощь Кенесары в последней битве потому, что не смогли этого сделать, потому что отряды Кенесары были отрезаны с тыла, чтобы не допустить соединения шедших к нему на помощь. Это входило в задачу отрядов под командой Аьакумова и Нюхалова. Оренбургская пограничная комиссия доносила об этом царю:
"Казахи Старшего жуза присоединились к Кенесары. Отряд сотника Абакумова в районе Каратала, преградив путь уйсунам, не дал возможности им соединиться. Кенесары, мобилизовав всю свою силу и отстреливаясь из двух пушек, два дня ждал помощи уйсунов, но Абакумов так и не дал уйсунам соединиться".

Тот же Ермухан Бекмаханов писал, что царское правительство, вступив
в соглашение с кокандским ханом и кыргызскими манапами, предложило совместными усилиями покончить с движением Кенесары Касымова.
В то же время Кокандское ханство снарядило на свои средства отряд кыргызских манапов под командой Ормона.
Аватар пользователя
AlexCSR
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 13:48

Re: Кенесары

Сообщение Tiferet 18 фев 2011, 16:50

Урматтуу Казах туугандар!!!
Русские называют нас киргизами, но вы то знаете как правильно - КЫРГЫЗ!!!
Аватар пользователя
Tiferet
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 11:21

Re: Кенесары

Сообщение AlexCSR 18 фев 2011, 19:27

Урматтуу Жыргалбек биртууганым!

Элиниздин аты Кыргыз. Биз аны жакшы билебиз. Ошонда биз (мен, Шыңғыс, Баубек) баарыбыз "Кыргыз" деп жазабыз го. Бирибиз де Киргиз деп жазбады. Бирок, бизди де орусча Казах деп аталад. Силердин тилинизде де - кыргызча, биздин тилибизде де - Казакча, Казах эмес Казак деп жазуу керек го)) Анда эмнеге, Жыргалбек, Казах деп жаздын?)) Бирок, мейли, Казак жазсаныз - жаза бериниз, Казах жазсаныз да - жаза бериниз)) Биз де ошонда туура жаздык, Кыргыз деп жаздык.

Шыңғыстын Сұраншы менен Ормон туралуу жазганы болсо, анын өзү ойлап тапкан сөзү эмес, элдин сөзү жок болсо элдин сөзүнүн негизинде бирөөдүн жазганы. Ошондуктан текстте "киргиз" деп жазылган эле.
Ал Шынгыстын өзү жазган сөзүне карасаң - ал Кыргыз деп жазад.

Эмнеси кызык - биз Ормон манапты ОрмАн деп жазабыз, силер болсо Кенесарыны КенеНсары деп жазасыз, Сыпатайыбызды Сыртпай деп жазасыз.
Аватар пользователя
AlexCSR
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 13:48

Re: Кенесары

Сообщение AlexCSR 18 фев 2011, 19:38

Как кыргызы говорят, что русские называют киргизами, а казахи знают, что правильно говорить кыргызы, так и среди казахов, в народе многие говорят, что царская администрация Российской империи воевала с Кенесары, но кыргызские манапы могли же не воевать с ним на стороне Коканда и России, а поддержать его. В целом же до гибели Кенесары восстание длилось более 10 лет. Конечно, важно обсудить и этот факт его биографии, попытаться расставить точки над і, тем более, что группа центрально-азиатская. Но восстание Кенесары подразумевает под собой более широкое понятие, нежели битва при Майтобе.
Аватар пользователя
AlexCSR
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 13:48

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в Центральная Азия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [bot] и гости: 1

cron