современные Кыргызы Центральной Азии и Енисейские Кыргызы. Какая взаимосвязь?

Общение представителей 5-ти стран Центральной Азии: Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан + Афганистана.

Re: современные Кыргызы Центральной Азии и Енисейские Кыргызы. Какая взаимосвязь?

Сообщение sEXEcutor 01 апр 2011, 09:46

Есть может и что-то но они чужды нам уже,ты же не поешь гортанное пение во время праздников,не выдергиваешь им артерию чтоб завалить барана(мы же режем ему горло),и как их девушки не дают наши девушки всем подряд(только один муж),поистине они язычники(кяфиры стопудово),я не думаю что все это нас связывает с этими чукчами
Аватар пользователя
sEXEcutor
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 03:34

Re: современные Кыргызы Центральной Азии и Енисейские Кыргызы. Какая взаимосвязь?

Сообщение Tiferet 01 апр 2011, 10:00

Речи нету, много воды утекло. Но когда то кыргызы тоже были язычниками Тенгрианство!
Аватар пользователя
Tiferet
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 11:21

Re: современные Кыргызы Центральной Азии и Енисейские Кыргызы. Какая взаимосвязь?

Сообщение sEXEcutor 01 апр 2011, 15:26

Были Брат и все мы идем по тарикату истины....этим мы и отличаемся от язычников
Аватар пользователя
sEXEcutor
 
Сообщений: 143
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 03:34

Re: современные Кыргызы Центральной Азии и Енисейские Кыргызы. Какая взаимосвязь?

Сообщение Tiferet 01 апр 2011, 15:59

Акыйкат Ислам дининде!
Аватар пользователя
Tiferet
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 11:21

Re: современные Кыргызы Центральной Азии и Енисейские Кыргызы. Какая взаимосвязь?

Сообщение Supian 09 апр 2011, 21:44

ооо, это не метод асхабов по призыву к Исламу. Даже если они и кафиры не нужно об этом вслух, люди зайдут и подумают что муслимы агрессивные сами по себе. Людей лучше расположить к себе, а дальше они поймут что с вами Aqiqat, иногда эти же кафиры смотря только на нрав мусульман влюбляются в нашу религию.
Аватар пользователя
Supian
 
Сообщений: 142
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 19:07

Re: современные Кыргызы Центральной Азии и Енисейские Кыргызы. Какая взаимосвязь?

Сообщение KaZip 09 июн 2011, 08:17

А я думал что уход кыргызов с Енисея связан с Кюль-Тегином
потом про господство кыргызов на территории от Алтая до Тяньшаня в указанный период вплоть до прихода монголов, по-моему тоже "не много" не верно, куда дели Восточно-тюркский и Западно тюркский каганаты ? где Кимакский каганат ? Кипчаки где ? почему степь называется Дешт-и-Кыпшак, а не Дешт-и-Кыргыз ? Да и ещё так к примеру Индусы древнее англичан, но говорят по английски через лет 200 может появится язык хинди но уже на основе английского. я конечно утрирую но думаю суть вы поймёте как разумные люди. Да и ещё кипчаки появились раньше чем в 8 веке просто в это время о них заговорили как о кипчакахдо этого самоназвание было другим.
Аватар пользователя
KaZip
 
Сообщений: 327
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 02:38

Re: современные Кыргызы Центральной Азии и Енисейские Кыргызы. Какая взаимосвязь?

Сообщение Alvalk 22 июл 2011, 13:09

"О первоначальном языке кыргызов — древнекыргызском — практически ничего неизвестно. Предполагается, что он является предком современных языков хакасской подгруппы (см. тюркские языки): чулымского, фуюйско-кыргызского (небольшая группа в Маньчжурии), хакасского и шорского. Современный кыргызский язык испытал сильное кыпчакское влияние и сейчас занимает промежуточное положение между хакасско-алтайской и кыпчакской группами."!
Аватар пользователя
Alvalk
 
Сообщений: 1086
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 10:58

Re: современные Кыргызы Центральной Азии и Енисейские Кыргызы. Какая взаимосвязь?

Сообщение panker 30 июл 2011, 11:02

Если брать слова то кыргыз-й и казах-й конечно больше похожи друг на друга; но вот где то год уже увлекаюсь дальневосточными тюркскими народами - звучание слов, их интонация, сочетание звуков - так на кыргызское похоже.
Аватар пользователя
panker
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 19:34

Re: современные Кыргызы Центральной Азии и Енисейские Кыргызы. Какая взаимосвязь?

Сообщение Black Promoter 30 июл 2011, 16:23

Связь есть, но тюркские этнонимы таковы, что передаются к разным народам, не имеющим близкого отношения друг к другу. Сегодня кыргызы говорят на кипчакском диалекте, но енисейские кыргызы возможно говорили на северно-тюркском языке (вроде якутского, хакасского или тывинского), можно даже сказать, что не столько кыргызы, сколько хакассы являются потомками тех самых енисейских кыргыз. Конечно это покажется странным, но для примеру возьмем уйгуров. Уйгурское ханство существовало на территории современной Монголии, позже многие уйгуры перекочевали в В. Туркестан, где смешались с тохарами. Сегодняшние уйгуры говорят на языке тохар, который принадлежит карлукской группе (а это ОООЧЕНЬ отдаленный от северного типа тип тюркского языка), но народ именовавшийся уйгурами во времена говорил на языке, похожим на тот же тывинский или алтайский-телеутский, т.е. северный (Сибирский). Это означает, что во главе тохарского государства или союза государств стали те самые северные уйгуры, что и дало имя тохарам.

Такая же ситуация была с узбеками. Они в древности именовали себя согдийцами, потом с установлением власти рода Кангар (Канлы) стали именовать себя "кангарами" (*k'an'ly-a'r). При воцарении Караханидов, стали именовать себя в честь правящей династии, а порой и отдельных правителей. При монголах стали называть себя "маголами" или "моголами", при царствовании хана Узбека, стали называть себя в его честь. Это среди тюрок естественно, поэтому не удивительно, что кыргызы "очутились" в Ц. Азии, до этого пожив в Сибири. Но прямыми потомками ениссейских кыргыз возможно являются не современные кыргызы, а хакасы (каргаз - харкас - хаккас). Я лично не знаю о каком либо "массовом" перекочевании кыргыз с Енисея аж чуть-ли не до Кашмира (кыргызы живут даже в Вахане, Афганистан). И это кажется маловероятным, учитывая место проживания кыргыз. Массовые миграции более-менее вероятны на равнинах, однако что касается гор, то тут шансы миграции, да еще и с "ассимиляцией коренного населения" (как утверждали советские ученые) крайне малы.

Подобные "телепортации" тюркских народов не новость. В "Слове о полку Игореве" говорится о "черных клобуках", т.е. каракалпках. Но каракалпаки сегодня живут в Узбекистане, на Украине же их не было. Однако объяснение есть - каракалпаки Украины это одно из племен кипчаков (половцев). А сравнение языка казахов и каракалпаков (оба "восточно-половецкие" языки, в сравнении с "западно-половецкими" балкарским или кумыкским) доказывает это предположение. Ведь "черных клобуков" зафиксировал еще Геродот, но они жили не у Яракса, а у Борисфены (т.е. на Днепре), это также подтверждает данное предположение.

Связь с Ениссейскими кыргызами у кыргыз современных несомненно есть, однако она незначительна. В целом она такая же как у современных уйгуров и древних уйгуров. Т.е. это разные народы, но при установлении власти одного народа над другим подданные из числа коренных тюрков перенимали имя правящего рода или правителя. То же самое по-видимому было и у кыргыз.
Аватар пользователя
Black Promoter
 
Сообщений: 103
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 15:10

Re: современные Кыргызы Центральной Азии и Енисейские Кыргызы. Какая взаимосвязь?

Сообщение panker 02 авг 2011, 09:38

А мне всегда казлось, что киргизы и хакасы были когда то одним народом, но потом началось переселние, а нынешние киргизы пришли в современную Кимргизию. Получается не так?
Аватар пользователя
panker
 
Сообщений: 141
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 19:34

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в Центральная Азия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron