почему?

[valdissom]

Насчет Японии не в курсе(скорей всего, наши дальневосточники вместе со Штатами), а фиников финансирует Россия (Карелия и Ленобласть): лес хвойных пород эшелонами идет туда за рубли, а обратно мебель, печатная продукция, всякие дары леса за евро. И туристы немаленько оставляют в финских аквапарках и маркетах.

[damon777]

Вот именно.Только заводы по переработке древесины и пригодные для туризма места(имеется в виду обустроенные и с инфраструктурой) никто финнам не дарил.Равно как и японцам никто не ставил на ноги науку,производство,не давал денег миллионами на здравоохранение и прочее.А ведь и там,и там ископаемых практически вовсе нет.Парадокс-не правда ли?

[Фиби]

Америка отпразновала победу над СССР, после развала! Это была основная ихняя задача! А что сегодня происходит в Европе?? Не тот ли самый союз?? Границ нет, валюта одна и тд. и тп. Много чего взято из СССР! А насчёт Финов, так что же Вы вывозите древесину? Что не можете сами делать мебель, или руки не оттуда растут?? Постройте аквапарки! Плакать мы все умеем, а работать на нужном уровне, и с таким же качеством, и сервисом???

[valdissom]

Разница между бывшим Союзом и объединившейся Европой в принципах объединения. В Союзе все строилось по принципу "Вся власть Центру!" и уже Центр (Москва) решал, кому на окраинах как жить, что есть и об чем думать. А в Европе входящие в Союз страны имеют свои правительства, свои Конституции, формы и методы правления. Не хочет Англия вводить вместо фунта евро и пускать всех только потому, что у них шенгенская виза, и никакой Европарламент ее не заставит. А пускай попробовал бы кто-то из бывших наших ввести у себя свой дензнак или въезд по разрешениям! Арест - суд - Сибирь...
И лес можно было бы на месте перерабатывать, если бы те козлы, что деньгами от разбазаривания нефти/газа/леса заведуют, выделяли их на инфраструктуру и модернизацию, а не складировали в запасниках швейцарских банков. Для чьих поколений они миллиарды копят, российских, американских или китайских?
Из аквапарков если выбирать, в Москве и Питере они тоже есть, но я предпочту 500р. за автобус до Хельсинки заплатить и еще 20 евро за аквапарк, чем за 800р. поеду травиться хлоркой на В.О. Сегодня для тех, кто при власти и бизнесе, на первом месте "большой хапок": урвать по максимуму за кратчайшие сроки, а потом хоть Россия развались!
Поэтому новый 17-й год не за горами.

[ya_opti]

Добрый день,господа.Я в Вашей дискуссии человек новый,но позвольте и мне,на основе своего опыта,высказать пару мыслей.В горячих точках Советского союза мне так-же пришлось побывать(притом не корреспондентом или хорошо оплачиваемым "солдатом удачи",а что называется "пушечным мясом") и по СССР довелось немало поколесить за рулем КАМАЗа,и после развала союза в Японии поработать.Так вот мне кажется,что проблема не только(и не столько)в наших руководителях.Основная проблема в славянской ментальности,в привитом нам нежелании работать,в том,что большинство славян просто уже не умеют сегодня работать.Но все почему-то считают,что кто-то им всегда что-то должен,все любят посчитать деньги в чужом кармане,А тем-же японцам многие и многие поколения с детства прививают ПОТРЕБНОСТЬ! к качественному и производительному труду!Я,к примеру,ни разу не видел менеджера среднего или высшего звена за компьютерным пасьянсом или в интернете с непроизводственным вопросом.Посему согласен с тезисом"новый 17-й год не за горами".Поскольку уже появились у нас люди способные серьезно заработать головой,и уже заработавшие.Следовательно вскоре снова появиться пьяная матросня стреляющая по собственному городу из корабельных орудий(как это было у нас в Одессе в 1905-ом) и новый,вставший из лужи собственных испражнений,герой революции матрос Вакуленчук,и новый бесарабский вор и налетчик Гриня Кот(Григорий Иванович Котовский) поведет за собой части РККА(читай бездельников и дармоедов) делить и отнимать"награбленное" кулаками.Сегодня,являясь руководителем,сужу про это не по-наслышке.Предлагая реальную возможность честным трудом очень достойно заработать,испытываю огромные проблемы с персоналом.Все хотят получать деньги за сам факт появления на рабочем месте,а не за,собственно,труд.Причем труд производительный,а не пресловутый трудодень.Вот когда начнет наш народ во всей массе своей упорно трудиться(ох не доживут внуки мои!),тогда и наши страны ждать будут не очередные революции,путчи,ГКЧП и пр.,а постоянное повышение уровня жизни.
P.S.Простите за резкость уж сильно наболело.

[Фиби]

То что наш народ не хочет работать, это я с Игорем согласен на 100%!!! Все хотят жить красиво и ничего не делать! Игорь у меня теже проблемы, некому работать!!! Кричат что у нас безработица, ага щас!! А хто хочет работать? Я не думаю что в Росии дела выглядят иначе. Но это немножко другая тема. Давайте запустим тему, почему люди не хотят работать! В СССР это выглядело иначе.

[Маринка]

Полностью согласен с Игорем.
Где-то читал, что еще при Хрущеве кто-то из экономистов проводил модные тогда "политинформации" на заводе Лихачева.
Один из рабочих спросил:
- Можно по простому, прямо?
- Пожалуйста...
- Вот ты нам тут туфту про ужасы капитализма вкручиваешь. А американский рабочий и дом имеет собственный, и машину, и жена не работает. Это как?!
- А можно по-простому, прямо? - ответил экономист.
- Валяй!
- Если бы ты работал, как американский рабочий, а не водку жрал, то имел бы два дома, и две машины..
Излагаю, вероятно, неточно, но суть не изменилась. Это в генах у нас, поскольку русский мужик никогда не получал за свой труд должное. Всегда отбирали львиную долю.

[damon777]

Ну-не знаю,не знаю.Вот уже лет этак 20 работаю без отпусков и выходных-а миллионером не стал.Как впрочем и просто состоятельным человеком.Видимо,если не торговать и не быть госслужащим,можно заработать на мозоли и горб.Да и не нужны ныне работающие,по моему глубокому убеждению.Производить что-то похожее(не говоря о лучшем) чем импортное-крайне невыгодно,потому как никому не нужно

[ya_opti]

Кирилл,если Вы и вправду такой трудоголик приглашаю на работу.Но есть одно НО!Я плачу за результат,а не за присутствие.Сам я из очень небогатой семьи(родители приехали в город из деревни,мать дворник потом нянечка в больнице,отец разнорабочий на стройке)Поверте никогда не был служащим,не воровал,не торговал.Упорно трудился и учился,учился и тружусь по сей день.Много рисковал по-крупному,давно уже работаю головой,но мозоли не сходят с рук.Считаю что любую работу в своей компании я должен уметь выполнить лучше любого из своих сотрудников.Не раз доказывал личным примером,что можно работать лучше за что заработал нелюбовь бездельников(уволены)и уважение остальных(хребет,основа нашего коллектива)Конечно не миллионер(не переношу ложь,подобострастие,хамство,чиновничью тупость и наглость,не желаю поступаться принципами)но живу более чем достойно.Еще раз повторю тупо пахать должны роботы,а человек должен стремиться к лучшему и ради этой цели временно(но обязательно обдумано и расчетливо)отказывать себе во многих удовольствиях.И жить детей ради.Учить их трудиться,но дать возможность стартовать с более высокой ступени.Мои трудятся в моей компании на рядовых должностях.Вот в чем разница в наших взглядах на РАБОТУ.

[valdissom]

Я работал в Польше на стройке простым "гастарбайтером" в тот период, когда в СССР все сыпалось (1990-1991). А непосредственно перед этим в зоне землетрясения в Армении на разборе завалов и восстановлении жилья (1988-1989). В Армении за 15-часовой рабочий день с выходными через неделю платили 300-400р. в месяц с постоянными задержками. В Польше хозяин фирмы за 8-часовой рабочий день с двумя выходными и обедами за счет Фирмы платил 100 $ в неделю. Разницу в мотивации к труду наблюдаете? Платите рабочим столько, сколько им платят в западных Фирмах, тогда и на производительность и водкожрание жаловаться не придется! А в России выкачал нефти на миллион долларов, кинул рабочим по 15000р. на рыло и остальное в свой личный карман (счет в европейском банке). А получен этот миллион на оборудовании, доставшемся в наследство от СССР, которое вот-вот от старости рассыплется.
В Европе и Америке миллионеров тоже хватает, но там им (пардон за тавтологию!) хватает мозгов не кичиться на каждом углу своим богатством, не прикуривать гаванские сигары по 1500 евро/штука от стодолларовых банкнот под прицелом видеокамер и не купаться со своими "girl-friends" в ваннах с элитным шампанским. Билла Гейтса, который ходит в таких же джинсах, как и я, и вкладывает миллиарды в развитие Майкрософт, а не в Челси или очередную яхту, чтоб была круче, чем у принца Монако (видел я ее на приколе в Монте-Карло), за миллиарды никто не осудит. А вот тех, кто еженощно "зажигает" в закрытых клубах Москвы, Питера, Екатеринбурга..., прожигая за одну ночь суммы, которых хватило бы всем пенсионерам России, точно будем раскулачивать.