Hamshen Armenians-Амшенские(ХЕМШИЛЫ) армяне.

[fotom]

Մահմեդական, աթեիստ ու կաթոլիկ հայերի տարբերության մասին
------------------
shat hetaqrqir hodvac eq grel...
baic kan vorosh paher voronc het es hamamit chem...
Duq dzer hodvacum cheq hasvi arel ain, vor kron@ popoxakan gorcon e, vor@ hetevum e andzi popoxakan linelu eutinic... (aycor mahmedakan es vax@ qristonya)...baic kroni gorcon@ chi poxum mardu hay linelu hangamanq@... linelov voch qristonia, du karox e anum es qo hayreniqi hamar avelin... ev aidpisi
mardkanc orinakner@ bavakanin en(Gargin Njdeh, Grant Dink, Hetanos Gago..) dra hamar el anradarnalov hamsenneri temain , petq ci ghekavarvel nranc mahmedakan linelu hangamanqic, ail petq e durc gal ain pastic, vor nranc eraknneri mijov HAYI ariun e hosum, ev amena glxavorn ain e, vor irenc haiutin@ nranq karoxacel en paspanel, chen dzulvel turqeri het paspanelov irenc msakuit@, avanduitner@ ev lezun ... hamozvac em vor nranc mec kan sater@, voronq gjvum en Hayastani hamar, incpes menq bolors cankutin unen aprel ev gorcel Hayastanum... baic tesnelov qez pes mardkanc nranq het en kangnum, zgalov irenc mexq@ nranum, vor mahmedakan en...
не зря ведь говорят… «Кровь объединяет, вера разъединяет».

[Aramis_AV]

Vahagn Kor
Это слишко резко, Ваган. Иран - это цивилизация, Сасаниды - одна из множества династий, пытавшаяся взять под контроль все земли этой цивилизации. Приводя в пример Россию и Белоруссию я не имел ввиду военно-политическое взаимодействие. Имелось ввиду культурно-историческая близость. Это подтверждает и Геродот, а его слова подтверждаются исследованием армянской культуры. Если даже сейчас, спустя 1700 лет, остаётся довольно сильная культурная связь, то что говорить о временах, когда Армения рассматривалась не как что-то обособленное, а как часть Иранского мира. Как раз стать более обособленной нацией, развить более самобытную культуру и т.п. армянам сильно помогло принятие Христианства, т.к. этим самым они уменьшали Зороастрийское влияние Ирана, а впоследствии стали островом христианства посреди мусульманского океана (отрезанность от остального христианского мира так же сыграла свою роль). Опять таки, из Армении полностью не искоренилось язычество (несмотря на довольно агрессивные инциденты, схожие в событиями 988 года на Руси), не искоренился древний культурный пласт, роднящий предков армян с нашими зороастрийскими предками.

[Завирин Владислав]

у нас и сегодня с Ираном хорошие отношения.
Адиль как там насчет Постпредства ...?
я и Джанго пригласил..)

[Aramis_AV]

Серёга, я же говорю, что даже спустя 1700 лет мощные культурно-исторические связи Ирана и Армении остаются сильными.
Обсудим в личке некоторые тонкости, хорошо?

[Завирин Владислав]

ок. я готов в личке выслушать твои соображения.

[Syria]

///shat hetaqrqir hodvac eq grel...
baic kan vorosh paher voronc het es hamamit chem...
Duq dzer hodvacum cheq hasvi arel ain, vor kron@ popoxakan gorcon e, vor@ hetevum e andzi popoxakan linelu eutinic... (aycor mahmedakan es vax@ qristonya)...////

Ոչ, այդպես չի: Նախ խոսքը ոչ թե անհատների մասին է, այլ ինքության բաղադրիչի: Երկրորդ, նույնիսկ, եթե խոսում ենք անհատների մասին, էական է, թե ինչ ազդեցություն է թողել կրոնը մարդու աշխարհայացքի և աշխարհընկաման ձևավորման վրա: Մասնավորապես այս կոնտեքստում շատ կարևոր է այն հանգամանքը, որ այսօր ՉԿԱՆ ՄԱՀԵՄԴԱԿԱՆԱՑՎԱԾ ՀԱՅԵՐ: Մաքսիմում կան մահմեդականացված հայերի ժառանգներ, ովքեր ծնվել, դաստիարակավել և մեծացել են որպես մահմեդական:

///baic kroni gorcon@ chi poxum mardu hay linelu hangamanq@... linelov voch qristonia, du karox e anum es qo hayreniqi hamar avelin... ///

Կարող է լինել օտարազգի և քո հայրենիքի համար անել շատ ավելին, քան շատ հայեր, դա ի՞նչ է փոխում: Ու բացի դրանից, ես նորից եմ կրկնում - խոսքը չի գնում ԿՐՈՆԱՓՈԽ ԵՂԱԾ հայերի մասին - այդպիսիներն ուղղակի գոյությո&

[Syria]

///Это слишко резко, Ваган. Иран - это цивилизация, Сасаниды - одна из множества династий, пытавшаяся взять под контроль все земли этой цивилизации.///

Иран - цивилизация, да. Армения тоже цивилизация. Но Армения не часть иранской цивилизации. Но вопрос ни в этом, дружба дружбой, культура культурой - все это одна, а принципиальная, непреодолимая вражда царствующих династий - это другое. Третьего не дано.

/// когда Армения рассматривалась не как что-то обособленное, а как часть Иранского мира.///

Кем рассматривалось? Арменией, Ираном или остальным миром? Ираном - возможно, а Сасанидами уж точно. Но армяне не рассматривали себя как часть иранского мира, да и в мире не воспринимались так. Мы такая же самобытная и самодостаточная цивилизация, как иранская цивилизация и так было так же в те времена. Другой вопрос, что было сильное взаимное проникновения культур. Но это уже отношение связанности, а не вхождения.

/// Как раз стать более обособленной нацией, развить более самобытную культуру и т.п. армянам сильно помогло принятие Христианства, т.к. этим самым они уменьшали Зороастрийское влияние Ирана, а впоследствии стали островом христианства посреди мусульманского океана (отрезанность от остального христианского мира так же сыграла свою роль). Опять таки, из Армении полностью не искоренилось язычество (несмотря на довольно агрессивные инциденты, схожие в событиями 988 года на Руси), не искоренился древний культурный пласт, роднящий предков армян с нашими зороастрийскими предками.///

Зерно правды в этом есть, но акценты немного не правильно поставлены.

[Aramis_AV]

"Иран - цивилизация, да. Армения тоже цивилизация. Но Армения не часть иранской цивилизации. Но вопрос ни в этом, дружба дружбой, культура культурой - все это одна, а принципиальная, непреодолимая вражда царствующих династий - это другое. Третьего не дано."

Ваган, Иран - колыбель многих народов, первая в мире империя, по образу которого за последующие тысячелетия строили свои государства монархи всего мира. Армения - родина только армянского народа, армянской культуры. В этом плане ставить знак равенства неуместно. Вражда династий это естественный процесс для того времени, поэтому придавать этому именно межнациональный акцент так же не уместно.

"Кем рассматривалось? Арменией, Ираном или остальным миром? Ираном - возможно, а Сасанидами уж точно. Но армяне не рассматривали себя как часть иранского мира, да и в мире не воспринимались так. Мы такая же самобытная и самодостаточная цивилизация, как иранская цивилизация и так было так же в те времена. Другой вопрос, что было сильное взаимное проникновения культур. Но это уже отношение связанности, а не вхождения."

Тогдашние армяне тебе сами это сказали?:)
Остальным миром, это кем? Западной Европой?:))))) Шучу конечно, но если серьёзно, то наиважнейшими источниками того времени могут служить древнегреческие источники, обладавшие очень ценными знаниями по тому периоду и по тем страна. Вот например что пишет знаменитый Страбон: «Обычаи мидийцев большей частью те же, что и у армян, по причине сходства их стран. Мидийцы, однако, являются родоначальниками обычаев армян и еще раньше персов» (Страбон, XI:13/9.).

"Зерно правды в этом есть, но акценты немного не правильно поставлены."

Акценты расставлены с точки зрения нейтрального наблюдателя, я не заинтересован ни в одной стороне именно данного вопроса, я не язычник и не христианин. Тогда именно религия стала преобладать над другими факторами сохранения самосознания народа.

[Syria]

///Ваган, Иран - колыбель многих народов, первая в мире империя, по образу которого за последующие тысячелетия строили свои государства монархи всего мира. Армения - родина только армянского народа, армянской культуры. В этом плане ставить знак равенства неуместно.///

Цивилизация есть цивилизация, вне зависимости от того, насколько дальше он распространился.

///Вражда династий это естественный процесс для того времени, поэтому придавать этому именно межнациональный акцент так же не уместно.///

Adil, вспомни с чего началось разговор: "до принятия Христианства, Армения и Иран были приблизительно как сейчас Россия и Белоруссия". Так вот - ничего подобного не было целых 75 лет до принятия Христианства.

///Тогдашние армяне тебе сами это сказали?:)///

Не обязательно, чтобы они об этом сказали. Зачем вообще армяне должны были в 3-4 вв. нашей эры считать себе частью иранского мира? Они не жили в иранском государстве уже 5-6 веков. Они не были в зависимости от иранского государства. У них был свое мощное государство.

///Обычаи мидийцев большей частью те же, что и у армян, по причине сходства их стран. Мидийцы, однако, являются родоначальниками обычаев армян и еще раньше персов///

И что? Это означает, что эти страны и народы воспринимались как одно и тоже? Тогда грузины и армяне тоже часть одного мира.

[joni-levidze]

///Дорогие участники ,тема открыта для всех.Пожалуйста, делитесь информацией и своим мнением.Как вы думаете возможно ли переселение хемшил из Турции в Армению?
Давайте обсудим эту тему, так как она на данный момент очень актуальна ...///
______________________________________

Актуальна для чего, я бы уточнила, кого? И главное, не понятно употребление слово "возможно" (?), они тут лишние.