Hamshen Armenians-Амшенские(ХЕМШИЛЫ) армяне.

Все, кому интересно как живут наши бывшие соотечественники в Армении, общаются здесь.

Re: Hamshen Armenians-Амшенские(ХЕМШИЛЫ) армяне.

Сообщение Aramis_AV 06 мар 2011, 13:55

"///Ваган, Иран - колыбель многих народов, первая в мире империя, по образу которого за последующие тысячелетия строили свои государства монархи всего мира. Армения - родина только армянского народа, армянской культуры. В этом плане ставить знак равенства неуместно.///

Цивилизация есть цивилизация, вне зависимости от того, насколько дальше он распространился."

"Adil, вспомни с чего началось разговор: "до принятия Христианства, Армения и Иран были приблизительно как сейчас Россия и Белоруссия". Так вот - ничего подобного не было целых 75 лет до принятия Христианства."

И? Это разве помешало Ирану оказывать сильнейшее влияние на армянскую культуру?

"Не обязательно, чтобы они об этом сказали. Зачем вообще армяне должны были в 3-4 вв. нашей эры считать себе частью иранского мира? Они не жили в иранском государстве уже 5-6 веков. Они не были в зависимости от иранского государства. У них был свое мощное государство."

Спорные данные у тебя. Хотя если сравнивать их с некоторыми другими данными, например о 12 тысячелетней независимой истории, то твои данные очень даже подойдут :-)

"И что? Это означает, что эти страны и народы воспринимались как одно и тоже? Тогда грузины и армяне тоже часть одного мира."

Это говорит о сильнейшем влиянии мидийцев на соседние народы. В целом же, говоря про Россию и Белоруссию, я имел ввиду именно это культурное, историческое родство. В данном контексте я не рассматривал особенности внешней политики каких-либо династий, но в первую очередь ставил и ставлю акцент на культурной близости.
А пример с грузинами не годится. В армянском языке нет большого пласта грузинских слов, ну или древние обычаи и древняя религия армян не имеет такой глубинной связи с грузинскими обычаями и религией.
Аватар пользователя
Aramis_AV
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 22:05

Re: Hamshen Armenians-Амшенские(ХЕМШИЛЫ) армяне.

Сообщение Syria 06 мар 2011, 16:59

///И? Это разве помешало Ирану оказывать сильнейшее влияние на армянскую культуру?///

Я разве это отрицал?

///Спорные данные у тебя. Хотя если сравнивать их с некоторыми другими данными, например о 12 тысячелетней независимой истории, то твои данные очень даже подойдут :-)///

Ни чуть ни спорные. После крушения империи Ахеменидов, Армения не была ни в составе Ирана, ни в вассальной зависимости от Ирана вплоть до 387-го года нашей эры. Ну и еще 30-летный период после убийства Хосрова 2-го, о чьем я уже говорил. В этом ты можешь убедится как поискав информацию в сети, так и в любом книге по армянской истории.

Про 12000 не уверен, что понял, если честно. Если ты про армянскую историю, то это бред бредом конечно.

Про культурную близость - это так безусловно. Но я как раз про политику говорил. Тут очевидно мы друг друга не правильно поняли :)
Аватар пользователя
Syria
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 11:24

Re: Hamshen Armenians-Амшенские(ХЕМШИЛЫ) армяне.

Сообщение Syria 06 мар 2011, 17:00

///Актуальна для чего, я бы уточнила, кого? И главное, не понятно употребление слово "возможно" (?), они тут лишние.///

Умничка :)
Аватар пользователя
Syria
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 11:24

Re: Hamshen Armenians-Амшенские(ХЕМШИЛЫ) армяне.

Сообщение Aramis_AV 06 мар 2011, 19:33

"Я разве это отрицал?"
"Ни чуть ни спорные. После крушения империи Ахеменидов, Армения не была ни в составе Ирана, ни в вассальной зависимости от Ирана вплоть до 387-го года нашей эры. Ну и еще 30-летный период после убийства Хосрова 2-го, о чьем я уже говорил. В этом ты можешь убедится как поискав информацию в сети, так и в любом книге по армянской истории."

Дело в том, что после крушения империи Ахеменидов Армения попадала под власть Селевкидов, затем получила независимость, затем начался период борьбы Рима и Парфии, во время которого Армения зачастую выполняла роль буферной зоны, кроме периодов, например, когда после очередной попытки, попала под власть Рима, или же Ирана. Армения находилась между двух огней и вполне логично, что роль буферной зоны была наиболее вероятной в такой ситуации.

"Про 12000 не уверен, что понял, если честно. Если ты про армянскую историю, то это бред бредом конечно."

"Про культурную близость - это так безусловно. Но я как раз про политику говорил."

Всё выше написанное и пара страниц нашего с тобой обсуждения можно свести к этой фразе:

"Тут очевидно мы друг друга не правильно поняли :)"

Ну, хорошо хоть сейчас разобрались :-)
Аватар пользователя
Aramis_AV
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 22:05

Re: Hamshen Armenians-Амшенские(ХЕМШИЛЫ) армяне.

Сообщение Syria 06 мар 2011, 19:59

Адиль, эта буферная зона, даже в период безцарствия в первой половине первого века имела регулярную армию в 100000 человек. Для сравнения на пике своего могущества империя Тиграна имела 120000-ю собственно армянскую армию порядка 180000 от завоеванных и союзных стран. Так что это не просто буферная зона, а вполне себе могущественная держава :)

Повторяю, за этот период, Армения не попадала ни под власть Парфии, ни тем более под власть Ирана. И не было борьбы Парфии и Рима, была борьба парфяно-армянского союза и Рима.

Между двумя огнями Армения оказалась после 226-го года. Ну а буферной зоной Армения стала где-то после 350-х годов.
Аватар пользователя
Syria
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 11:24

Re: Hamshen Armenians-Амшенские(ХЕМШИЛЫ) армяне.

Сообщение Завирин Владислав 06 мар 2011, 20:02

как думаете есть правда тут.. ?
с форума ОА

Кто-то подсчитал этническое происхождение современных так называемых "турок":

Общее население Турции - около 77 млн. человек

Имеют тюркские корни-(сельджуки,огузы,
казахи, туркмены и др. ) –около 10 млн. человек
Имеют греко-хеттские корни (румы) - около 16 млн. человек
( греки-византийцы)
Имеют армяно-хеттские,армянские корни
( армяне- византийцы и т.д.) - около 22 млн. человек
Из них помнят свои корни -и на разных
уровнях знают армянский язык - около 4 млн. человек
Имеют персидские корни - около 2 млн. человек
Имеют курдские корни - около 12 млн. человек
Имеют грузино-лазские корни - около 2 млн. человек
Имеют кавказские корни (кабардинцы,
осетина, чеченцы, абхазы и др ) - около 6 млн. человек
Имеют еврейские корни - около 0.5 млн. человек
Имеют ассирийский корни - около 0.5 млн. человек
Имеют славянские корни (босняки и др.) - около 2 млн. человек
Аватар пользователя
Завирин Владислав
 
Сообщений: 957
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 15:16

Re: Hamshen Armenians-Амшенские(ХЕМШИЛЫ) армяне.

Сообщение Syria 06 мар 2011, 20:15

Сергей, это полная брехня. По Турции элементарно даже не создан реестр ныне живущих там народов, о чьем вообще речь? Не проведена никакая масштабная этнографическая работа, кто живет в тех или иных местах, кем они себя считают и почему, какая у них идентичность, что формировала эту идентичность, кого они считают себе близким, кого нет, к кому относятся дружелюбно, к кому нет, что говорят о своем происхождении, насколько их рассказы согласуются с известными документальными источниками и так далее и тому подобное. Это работа чудовищных масштабов, которая даже не начата и которую должны провести в первую очередь мы. Но мы вместо реальной работы, заняты иллюзиями.
Аватар пользователя
Syria
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 11:24

Re: Hamshen Armenians-Амшенские(ХЕМШИЛЫ) армяне.

Сообщение Aramis_AV 06 мар 2011, 20:28

"Адиль, эта буферная зона, даже в период безцарствия в первой половине первого века имела регулярную армию в 100000 человек. Для сравнения на пике своего могущества империя Тиграна имела 120000-ю собственно армянскую армию порядка 180000 от завоеванных и союзных стран. Так что это не просто буферная зона, а вполне себе могущественная держава :)"

Тогда куда смотрели эти орды, когда ещё при жизни Тиграна II римляне захватили Тигранакерт? Думаю столицу-то удерживать такая орда могла.
И про численность войск - она зачастую не играет решающей роли, по крайней мере не в таких регионах, как горный Ближний Восток. К примеру против кадусиев персы отправляли армии в 300 тысяч человек, причём эти походы происходили неоднократно, но ни разу не удалось завоевать кадусов.

"Повторяю, за этот период, Армения не попадала ни под власть Парфии, ни тем более под власть Ирана. И не было борьбы Парфии и Рима, была борьба парфяно-армянского союза и Рима."

Ваган, а что ты понимаешь под Парфией, если разделяешь Парфию и Иран?:)
Была борьба Парфии и Рима, как двух мощнейших держав тогдашнего мира. Не было перманентных союзов, что вполне естественно для ситуации на приграничных зонах двух империй. Армения при хорошем раскладе сил могла быть мощной страной, если бы соседствовала с гос-вами типа тогдашнего Египта, но не таких гигантов как Рим и Парфия, по сравнению с которыми меркнут все остальные гос-ва тогдашнего мира.

"Между двумя огнями Армения оказалась после 226-го года. Ну а буферной зоной Армения стала где-то после 350-х годов."

С самого момента соприкосновения двух держав - Рима и Парфии, Армения оказалась между двух огней.
Аватар пользователя
Aramis_AV
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 22:05

Re: Hamshen Armenians-Амшенские(ХЕМШИЛЫ) армяне.

Сообщение Aramis_AV 06 мар 2011, 20:30

В Турции частота тюркского гена 12-13%. Есть более удручающие моменты.
Аватар пользователя
Aramis_AV
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 22:05

Re: Hamshen Armenians-Амшенские(ХЕМШИЛЫ) армяне.

Сообщение Syria 06 мар 2011, 20:45

///Тогда куда смотрели эти орды, когда ещё при жизни Тиграна II римляне захватили Тигранакерт? Думаю столицу-то удерживать такая орда могла.///

Были разбросаны по всем уголкам его империи. Эта империя все же не на доброй воли народов держалась, а на военной силе.

///И про численность войск - она зачастую не играет решающей роли, по крайней мере не в таких регионах, как горный Ближний Восток. К примеру против кадусиев персы отправляли армии в 300 тысяч человек, причём эти походы происходили неоднократно, но ни разу не удалось завоевать кадусов.///

Численность войск, тем более если речь о хорошо оснащенней армии - многое говорит и о военном, и об экономическом потенциале страны. Это не означает, что автоматом тот, у кого больше солдат, побеждает того у кого меньше.

///Ваган, а что ты понимаешь под Парфией, если разделяешь Парфию и Иран?:)///

Это для избежания путаницы - Парфия до 224-226гг, далее Персия. А так, Иран, конечно.

Адиль, дальше, если честно, не вижу смысла продолжить. Ты плохо знаешь армянскую историю и не верно представляешь ситуацию :)
Аватар пользователя
Syria
 
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 11:24

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в Армения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 142