"Patriotismul este ultimul refugiu al ticălosului"(с) "Патриотизм - последнее прибежище негодяя " (c)

Все, кому интересно как живут наши бывшие соотечественники в Молдавии, общаются здесь.

Re: "Patriotismul este ultimul refugiu al ticălosului"(с) "Патриотизм - последнее прибежище негодяя " (c)

Сообщение parhach 03 фев 2011, 15:13

Так если оно долгожданное и естесвенное, чего вы тогда противитесь ?"---Антон,долгожданное-долгожданное для Бэсеску и Ко.К пакту отношусь негативно,как и к оккупации Молдовы в 1918г со стороны Румынии.Такие серьезные вопросы как распад страны или объединение должны решаться на основе голосования или референдума,если этого захочет большая часть населения--в общем эволюционным путем,а не погромами президентур.Во-вторых, есть закон 1949г о нерушимости границ,который нарушать нельзя.К сожалению,этот процесс начал раскручиваться:Россия признала юо и абхазию,США-косово.Этот беспредел уже попахивает "тюремной поножевщиной" и для нас,как для маленького гос-ва---перспектива нерадужная.
"а почему ваша идеология должна лишать НАС, права вибирать кто мы есть и где мы хотим жить ?! Вы можете себя считать хоббитами, гоблинами, эльфами или чебурашками по национальности, лично меня это не смущаяет вовсе, но не надо навязывать мен и другим людям свое мнение, и обвинять НАС в "предательстве родины" и т.п. Пора отходить от толитаризма и диктатуры."----мы вас не лишаем права считать себя кем хотите,а вот твое сравнение молдован с хоббитами,мягко говоря,не толерантно.К чему ты наляпил сюда "тоталитаризм и диктатура"???Блеснул знаниями?Скажи честно,Антошка,наверное много книжек прочитал?
Аватар пользователя
parhach
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:06

Re: "Patriotismul este ultimul refugiu al ticălosului"(с) "Патриотизм - последнее прибежище негодяя " (c)

Сообщение nedurak 03 фев 2011, 16:12

Святослав,
"Roumane" - Впервые это название встречается в германских летописях середины XIII века. В этих летописях рассказывается о победах Карла Великого, который, в своем восточном походе дошел до реки Тиса, от которой начиналась территория так называемой «Roumain», простиравшаяся вплоть до реки Днепр(!). Это же название встречается уже в 1748 году, у немецкого историка и географа Ioannes Tomka Szaszki, в контексте его научных исследований данного пространства. А уже в начале XIX века, «пашоптисты» стали употреблять это название в контексте идей объединения всех румынских земель.
Аватар пользователя
nedurak
 
Сообщений: 588
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 21:10

Re: "Patriotismul este ultimul refugiu al ticălosului"(с) "Патриотизм - последнее прибежище негодяя " (c)

Сообщение nedurak 03 фев 2011, 16:38

Вадим,
а где вы в моем сообщении усмотрели "сравнение молдован с хоббитами" ? вам не кажется, что это не совсем нормально, когда любое мое сообщение вы принимаете на свой счет ?!

"К чему ты наляпил сюда "тоталитаризм и диктатура"?"
Да к тому, что наша страна именно к этому и идет. Не вы ли отстаиваете мнение о том, что Молдове необходима "стабильность в политике"?! - только вот не пойму, почему эта ваша "стабильность" должна воплощаться в полном доминировании одной лишь партии?! (мое предположение: видимо для того, чтобы можно было беспрепятственно проводить любые законы через парламент)
Аватар пользователя
nedurak
 
Сообщений: 588
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 21:10

Re: "Patriotismul este ultimul refugiu al ticălosului"(с) "Патриотизм - последнее прибежище негодяя " (c)

Сообщение nedurak 03 фев 2011, 16:40

"блеснул знаниями?Скажи честно,Антошка,наверное много книжек прочитал?"
Вадим, много/мало - это понятия относительные, который каждый человек определяет сам для себя ... надеюсь этот вопрос вы задали не из-за того, что больше нечего сказать, а потому что просто хотелось переключиться на личности
Аватар пользователя
nedurak
 
Сообщений: 588
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 21:10

Re: "Patriotismul este ultimul refugiu al ticălosului"(с) "Патриотизм - последнее прибежище негодяя " (c)

Сообщение Tanya-manya 04 фев 2011, 01:28

82. Если аж до реки Днепр, то это как в картах тех времен, где вся южная часть России именовалась "Tartaria". Я о самоназвании. То есть и в те времена молдоване, валахи и т.д. себя именовали румынами?
Аватар пользователя
Tanya-manya
 
Сообщений: 408
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 00:49

Re: "Patriotismul este ultimul refugiu al ticălosului"(с) "Патриотизм - последнее прибежище негодяя " (c)

Сообщение nedurak 04 фев 2011, 13:29

Исходя из летописей тех времен, в том числе из молдавских летописцев средневековья, люди себя именовали молдованами, мунтенами, олтенами и тд. в зависимости от региона в котором он проживали или из которого они были родом. Но также, они понимали свое единство с остальным населением румынского пространства. Влахами, называли всех кто проживал на этой территории(в том числе и выходцы из Молдовы). Как например в польских летописях говориться о том, что "Штефан Великий умер как настоящий влах" - не молдован а именно влах. Влах - это название для окружающего мира(как сейчас румын или итальянец), а молдованин, мунтен и тд. - это самоопределение, как то сицилиец, вологодец или баварец ...
Аватар пользователя
nedurak
 
Сообщений: 588
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 21:10

Re: "Patriotismul este ultimul refugiu al ticălosului"(с) "Патриотизм - последнее прибежище негодяя " (c)

Сообщение Tanya-manya 05 фев 2011, 00:41

Антон, если Вы еще объясните, чем этнос отличается от субэтноса - Вам вообще цены не будет. А в целом - родство не есть тождественность. И, кстати, что следует из родства молдован и валахов? Какие политические выводы?
Аватар пользователя
Tanya-manya
 
Сообщений: 408
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 00:49

Re: "Patriotismul este ultimul refugiu al ticălosului"(с) "Патриотизм - последнее прибежище негодяя " (c)

Сообщение nedurak 05 фев 2011, 09:19

Святослав Колесаниди, знаете, мы вчера с друзьями пересмотрели мультфильм "Ace Age 2". Так вот, там есть один очень забавный момент, который по моему мнению очень даже перекликается с национальным вопросом в нашей стране. Я полагаю вы смотрели этот мультфильм - такую попсу обычно все смотрят :)) Так вот, как вы помните, там есть такой персонаж как мамантиха Элли, у которой с детства проблемы с самоидентификацией, и её "братья" опоссумы Эдди и Крэш. Так вот, эта мамонтиха, выросшая с этими двумя придурковатыми опоссумами, с полной уверенностью утверждает, что она опоссум и что ей очень жаль мамонтов, которые вымирают. Она даже не задумывается о том, что она мамонт по своему определению - только потому, что выросла в среде опоссумов. Большинство из сторонников "молдовенизма" уверены, что они отличные от румын, и что они "молдоване по национальности", потому что привыкли так думать. Ведь в национальная политика в СССР подразумевала существование отдельного от румын народа, делалось все возможно для того, чтобы это обосновывать и "доказывать". Люди просто выросли в окружении, где их всегда считали "молдованами, не имеющими никакого отношения к румынам". А сегодня, они с полной уверенностью говорят, что они никак не связанны с румынами, при этом даже не замечая единства в языке, в традициях и культуре ... и это действительно проблема самосознания человека. Чернокожий парень из Кении тоже может себя считать "молдованом по национальности", но будет ли он таковым в наших с вами глазах ?!
Аватар пользователя
nedurak
 
Сообщений: 588
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 21:10

Re: "Patriotismul este ultimul refugiu al ticălosului"(с) "Патриотизм - последнее прибежище негодяя " (c)

Сообщение nedurak 05 фев 2011, 09:34

"И, кстати, что следует из родства молдован и валахов?"
Святослав, вы не совсем правильно сформулировали вопрос. Родство - подразумевает какие-то отличия, которых намного меньше чем сходства. "Молдоване" и есть влахи. Влахами нас всех называли другие народы, а сами себя наши предки называли молдованами, мунтенами, олтенами и тд., в зависимости от региона из единого пространства. Живущие в Молдове, назывались молдованами, но они не противопоставлялись остальным. Греки почему-то называли Молдову - Русо-влахия,тоесть влахия которая ближе к Руси. Немецкие летописцы, называли Молдову - Малая Влахия, что подчеркивало единство населения в этих двух территориях. Окружающие нас цивилизации, рассматривали нас как один народ - за исключением сталинского периода, когда режим пытался любыми способами объяснить лигитемность присутствия Бессарабии в составе СССР

пс: вспомните средневековую Италию, где почти каждый город был отдельным государством, и в нем люди себя называли к примеру не итальянцами а флорентийцами, но соседи их всех рассматривали как единое целое. В средневековой Германии, была примерно такая же ситуация, и тем не менее это один народ ...
Аватар пользователя
nedurak
 
Сообщений: 588
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 21:10

Re: "Patriotismul este ultimul refugiu al ticălosului"(с) "Патриотизм - последнее прибежище негодяя " (c)

Сообщение Tanya-manya 05 фев 2011, 11:32

Антон, а какие политические выводы следуют из родства молдован и пр.? Да, так австрийцы и немцы - один народ?
Аватар пользователя
Tanya-manya
 
Сообщений: 408
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 00:49

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в Молдавия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24

cron