Moldovenească - ВК на Молдавском?

Все, кому интересно как живут наши бывшие соотечественники в Молдавии, общаются здесь.

Re: Moldovenească - ВК на Молдавском?

Сообщение nedurak 16 фев 2011, 14:40

Предлагаю, всем тем, кто желает по настоящему разобраться в этом вопросе прочитать статью Виталия Козака из Информационно-аналитический Центр по изучению общественно-политических процессов на постсоветском пространстве.
http://www.ia-centr.ru/publications/5795/
Аватар пользователя
nedurak
 
Сообщений: 588
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 21:10

Re: Moldovenească - ВК на Молдавском?

Сообщение Ветер 16 фев 2011, 15:19

ой...капец! молдавский! это просто безграмотно переведено на румынский!
я чего-то вообще не догоняю, по ходу "молдавский" - это румынский на кириллице... найди 10 отличий называется... если найдешь:)
Аватар пользователя
Ветер
 
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 03 янв 2011, 08:34

Re: Moldovenească - ВК на Молдавском?

Сообщение AlеksаndR 16 фев 2011, 21:28

Виолета, а какая взаимосвязь между моим знанием румынского языка и моей же позицией относительно молдавского? Я просто выступаю за то, чтобы люди имели возможность настоящего самовыражения, которое заключается в том числе в возможности разговаривать и пользоваться тем языком, который им нравится. Если они полагают, что их родным языком является молдавский, что повторю еще раз не противоречит нынешней конституции Молдовы, значит им надо дать возможность пользоваться именно молдавским.

А что касается оправдания присвоения территорий, конечно, здесь без политики не обошлось, да это было и невозможно, но хочу отметить, что это было, если так можно выразиться, скорее возвращение того, что России принадлежало раньше. По крайней мере в случае с Бессарабией, которую Румыния оккупировала и владела ей незаконно.
Аватар пользователя
AlеksаndR
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 12:29

Re: Moldovenească - ВК на Молдавском?

Сообщение nedurak 17 фев 2011, 03:49

"Я просто выступаю за то, чтобы люди имели возможность настоящего самовыражения, которое заключается в том числе в возможности разговаривать и пользоваться тем языком, который им нравится. Если они полагают, что их родным языком является молдавский, что повторю еще раз не противоречит нынешней конституции Молдовы, значит им надо дать возможность пользоваться именно молдавским."
Вне зависимости от того существует ли он лингвистически/научно или нет? Это ведь можно довести до абсурда! По этой же логике - тотальной толерантности не граничащей с здравым смыслом - можно каждому желающему придумать свой язык. Я к примеру введу несколько новых букв в румынский язык, и назову его западно-молдавским - и что? от этого появиться новый язык, или же появиться новая глупость ?!

"это было, если так можно выразиться, скорее возвращение того, что России принадлежало раньше. По крайней мере в случае с Бессарабией, которую Румыния оккупировала и владела ей незаконно."
А в русских школах изучают такой вопрос как "как территория Бессарабии попала в состав Российской Империи"? Каким путем вообще Россия заполучала земли, пвлоть до Владивостока(где славянских племен никогда не было). Что такое Дакия ? Как образовались и существовали румынские средневековые княжества ? Попытки объединения всех румынских территории в единое государство и этногенез румынской нации...
Я нахожу эти вопросы очень и очень интересными. И прежде чем заявлять об "оккупации" со стороны Румынии, стоит ответить и на эти вопросы
Аватар пользователя
nedurak
 
Сообщений: 588
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 21:10

Re: Moldovenească - ВК на Молдавском?

Сообщение AlеksаndR 17 фев 2011, 08:17

"Я нахожу эти вопросы очень и очень интересными. И прежде чем заявлять об "оккупации" со стороны Румынии, стоит ответить и на эти вопросы"
По этим вопросам уже столько всего было написано. Но дело-то в другом. Во-первых, средневековые княжества Валахия и Молдавия румынскими точно не были, их так стали называть только с 19 в., когда собственно Румыния и появилась. Во-вторых, в результате турецкой экспансии в Европе эти княжества попали под её власть. Далее Россия по итогам ряда войн с Турцией присоединила к себе часть Молдавского княжества, установив границу по Пруту и назвав эту область Бессарабией. Да, это было сделано военным путём, а по-другому и быть не могло в то время. Но при этом вплоть до 1917 г. данные границы России были международно признаны всеми государствами, включая саму Румынию. Следовательно, Бессарабия находилась в составе России на законных основаниях. После большевистского переворота и начала гражданской войны Румыния ввела в край свои войска и, воспользовавшись ситуацией, объявила о присоединении территории к себе. И эти действия международным сообществом признаны не были, поскольку, хоть западные страны и подписали с Румынией договор о ее новых границах, но ратифициравали этот договор не все из них. Следовательно, это означает с точки зрения международного права, что Бессарабией Румыния владела незаконно, что румынская граница по Днестру не была признана международным сообществом. Затем Румыния передала эту территорию Советскому Союзу, затем, сговорившись с фашистами и став послушной марионеткой Германского Рейха, напала на СССР и захватила теперь уже не только Бессарабию, а еще и украинские земли до Ю.Буга. А когда марионеточное правительство фашистского диктатора Антонеску было свергнуто, Румыния приняла все условия перемирия, которые потом стали основой для мирного договора с СССР, где Румыния сама признала новую границу по Пруту. Теперь же после распада Союза молдаване получили свое собственное независимое государство, и голосовали за конституцию. А то, что вы так красочно заявляете об этногенезе румынской нации, включая непременно сюда и нынешнюю Молдову, так это ваша личная точка зрения, навеянная идеями унионизма и современной румынской пропагандой, которая из кожи вон лезет, лишь бы оправдать свои агрессивные экстремистские замашки. И большинство граждан Молдовы, которым вы с такой высокомерной легкостью даже отказываете в праве именовать себя молдаванами, с вами никогда не согласятся, т.к. любой нормальный человек хочет жить в собственном независимом государстве, а не в отсталой провинции осталой же страны.
Аватар пользователя
AlеksаndR
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 12:29

Re: Moldovenească - ВК на Молдавском?

Сообщение NOTNOT 17 фев 2011, 10:35

Браво, Роман)))
Я снимаю перед вами шляпу!!!
Аватар пользователя
NOTNOT
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 03:34

Re: Moldovenească - ВК на Молдавском?

Сообщение nedurak 17 фев 2011, 17:54

”А то, что вы так красочно заявляете об этногенезе румынской нации, включая непременно сюда и нынешнюю Молдову, так это ваша личная точка зрения, навеянная идеями унионизма и современной румынской пропагандой”
Вы же прекрасно понимаете, все относительно.Вы тоже высказываете свое мнение, отпечаток на котором оставили большевистские идеи и советская пропаганда(более 75 лет). Что тут поделаешь ? Мы в равных условиях. На то она и дискуссия )))

"средневековые княжества Валахия и Молдавия румынскими точно не были, их так стали называть только с 19 в., когда собственно Румыния и появилась"
Так ведь мы сейчас не в 18 веке живем, чтобы пользоваться терминами того времени. Факт остается фактом, что это было одно культурное, лингвистическое пространство, до русско-турецких войн по которым Бессарабия и отошла России. Ну уже после того как отошла, "освободители" решили за одно и русифицировать местное население- напомню, что когда мы были вассалами Османской Империи, мы имели полную культурною, языковую и религиозную автономию.

То, что СССР не признавал границы Румынии, ведь не значит, что с точки зрения международного права эти границы были не верными или они не существовали. Ну вот Россия, заплатила правительствам Никарагуа, Венесуэлы и Науру за признание Абхазии и Юж.Осетии, нот от этого они не стали независимыми или признанными во всем мире. Да и им этого мирового признания не надо - и так хорошо живется за счет соседней державы. Новые границы Румынского государства были признаны всеми державами Европы и в том числе ратифицированы соседними государствами. Разве я не прав ?
Аватар пользователя
nedurak
 
Сообщений: 588
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 21:10

Re: Moldovenească - ВК на Молдавском?

Сообщение AlеksаndR 18 фев 2011, 03:45

"Вы тоже высказываете свое мнение, отпечаток на котором оставили большевистские идеи и советская пропаганда"
А при чем тут советская, а тем более большевистская пропаганда? Я в школе, а тем более в университете учился, когда Союза и в помине не было, а информации различной было предостаточно, в интеренете прежде всего.

"Ну уже после того как отошла, "освободители" решили за одно и русифицировать местное население"
Ну что тут поделаешь, в том и состоит обычно судьба присоединяемых территорий - их сразу пытаются сделать неотрывной частью империи, не дать возможности отделиться в будущем, разумеется, население оказывается крайним и вынуждено подчиняться общегосударственным интересам в ущерб развитию собственной национальной идентичности.

"Новые границы Румынского государства были признаны всеми державами Европы и в том числе ратифицированы соседними государствами. Разве я не прав ?"
Дело в том, что Румыния приобрела свои новые территории разными путями. Часть из них, как Трансильванию, Буковину, Банат, Добруджу, в результате победы блока Антанты над Германией и ее союзниками, которые подписали соответствующие мирные договоры и как побежденные согласились на присоединение этих земель к Румынии, что опять же было одобрено Антантой. В случае же с Бессарабией Румыния заняла территорию, над которой временно был потерян контроль, состояния войны между Россией и Румынией тоже не было, к тому же они были союзниками по коалиции до выхода России из войны. Поэтому, чтобы признать законным присоединение Бессарабии к Румынии в условиях, когда формальный владелец этой территории (Россия) был не согласен с таким присоединением, требовалось подписать отдельный договор по Бессарабии, признающий над ней румынский суверенитет. И такой договор в форме отдельного протокола был подписан в Париже в 1920 г. Румынией и странами-победительницами Англией, Францией, Италией и Японией. При этом США отказались от подписания, но у них на это были свои собственные причины. Этот протокол должен был быть ратифицирован всеми подписавшимися государствами и только после ратификации всеми участниками с точки зрения международного права мог вступить в законную силу. Что означало бы международное признание румынского владения Бессарабией. Но этого не произошло, т.к. Япония так и не ратифицировала этот протокол несмотря на все старания румынской дипломатии => не было международного признания => Румыния владела Бессарабией незаконно.
А то, что соседи подписывали с Румынией договоры, как та же Польша к примеру, означало лишь, что они не имеют друг другу территориальных притензий и гарантируют взаимно целостность своих территорий. они ведь были союзниками. Ну и не забудем, конечно, что не все соседи Румынии признавали ее границы - я имею в виду сначала РСФСР и УССР, а затем СССР.
Аватар пользователя
AlеksаndR
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 12:29

Re: Moldovenească - ВК на Молдавском?

Сообщение AlеksаndR 18 фев 2011, 03:46

Анюта, благодарю ;)
Аватар пользователя
AlеksаndR
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 12:29

Re: Moldovenească - ВК на Молдавском?

Сообщение NOTNOT 18 фев 2011, 05:01

))) не за что!!!
Аватар пользователя
NOTNOT
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 03:34

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Вернуться в Молдавия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33

cron